Откуда такие потери в ВМВ с нашей стороны

Статус: Offline
Реєстрація: 23.10.2011
Повідом.: 9809
Откуда такие потери в ВМВ с нашей стороны

Собственно интересует вопрос не праздный.
Все знают что человеческие потери советских республик составляют два с половиной десятка миллионов.
Это колоссальная цифра, причем основные потери - мирные жители.
Не могли ли в СССР приписывать бездарные потери военных к мирному населению?
Ведь после войны, в начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов.
Ваши мнения?
 
Ценность человеческой жизни для режима?

Рефрен: "Спас трактор - сам погиб - герой!". Да кому, нахуй, нужна та груда железа такой ценой. Трактор можно собрать за день, даже забивая болты кувалдой....

Отсюда следствия:
"Бабы еще нарожают" (с)
"Не важно сколько своих погибло, важно сколько врагов убили" (с)

Никто "их" толком не считал.
А когда захотели выяснить, "а чегож у нас так людей мало", стало страшно ...

В двух словах: у Кривошеева и Ко не верны сами ИСХОДНЫЕ ЦИФРЫ, на основании которых методом мухляжа были получены пресловутые 8,7 млн. безвозвратных потерь военнослужащих, а без мухляжа получалось (у меня, например) 11 млн.

У Ивлева разными методами получаются примерно одинаковые цифры, а именно 16-19 млн. безвозвратных потерь только военнослужащих.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Мы имеем выявленные в предыдущих главах статьи данные:

1. Благодаря наличию ОБД "Мемориал" и опубликованным сведениям об объёме массивов информации из разных архивных источников военного ведомства, изначальное применение планки в 15 % повторов записей выявило потери, учтённые уникально (1 человек - 1 запись в ОБД), в 15,5 млн чел. По результатам исследований и опытных выборок ныне планка в 15 % повторов представляется завышенной, в реальности их не свыше 10 % от первичных сведений войсковых частей и военкоматов, что выводит на возможную численность уникальных потерь в ОБД в 16,9 млн чел. (см. главы 3 и 15). См. также ниже п. 2 об отсутствующих в учёте ОБД лицах (около 2,75 - 2,95 млн чел.).

2. Объём уникальных карточек в картотеках потерь ЦАМО РФ и архивов ВВ и ПВ СССР - 16,66 млн карточек (см. главу 4). Около 1,75 млн чел., утраченных в годы войны, отсутствуют в учёте персональных картотек потерь л/с (5 % от служивших в ВС СССР). Также при учёте сохранности в 41 % сведений госпиталей НКО и НКЗ и 56 % сведений медсанбатов соединений о гибели в них военнослужащих около 1 - 1,2 млн чел. может добавиться умершими из картотек ранбольных и историй болезни Военно-медицинского архива МО РФ (см. главу 3). Общая численность утраченных может составить 19,4 - 19,7 млн чел. (см. главу 15).

3. Анализ сведений партийного и комсомольского учёта показывает, что общая численность потерь партийных (ВКП (б), ВЛКСМ) и беспартийных воинов может составить не менее 17,7 млн чел. (см. главу 13, таблицы 16, 17, 18), если основываться только на опубликованных в 70-80-х гг. данных.

4. Объём уникальных извещений о судьбе военнослужащих всех категорий в военкоматах, Пенсионном фонде и на руках у населения оценён в 20-21 млн шт. во всех республиках бывшего СССР (см. главу 4).

5. Определение ресурса возрастов мужчин 1886-1927 г.р., в том или ином количестве участвовавших в войне, в 46,744 млн чел. и сопоставление его с численностью избирателей-мужчин тех же возрастов в Верховный Совет СССР на 10.02.46 (27,146 млн чел.) привели к выявлению убыли в 19,598 млн чел. при общей численности служивших в рядах ВС СССР в 34,99 млн чел. (см. главу 15, таблицы 21, 22, 23, 24).

6. Дисбаланс между мужчинами и женщинами в пользу женщин за период 1939-1959 г. увеличился с 7,17 млн чел. до 20,73 млн чел. В связи с непроведением переписи населения СССР точных данных о дисбалансе по концу войны нет, но очевидно, что на 1945 г. этот дисбаланс был ещё больше, т.к. рождаемость мужчин в 1945-59 гг. была выше рождаемости женщин и несколько скомпенсировала дисбаланс 1945 г. Увеличение дисбаланса к 1959 г. на 13,56 млн чел. от уровня 1939 г. является прямым следствием войны и выше официальных потерь л/с почти на 5 млн чел. (см. главу 11, таблицы 13, 14). К сведению - на 10.02.46 дисбаланс между женщинами и мужчинами 1886-1927 г.р. составлял 22763470 чел. в пользу женщин (см. главу 15, таблицу 22).

7. Балансовый способ определения убыли личного состава ВС СССР (НКО, НКВМФ, НКВД, военизированные формирования других наркоматов) с учётом численности на начало войны, объёмов мобилизации за 1941-45 гг., численности на конец войны привёл к определению потерь в 19,41 млн чел. (см. главу 15, итоговую таблицу 27). Этот расчёт наиболее детально подтверждён ранее секретными архивными данными.

8. Официальные неопровержимые данные об утратах граждан СССР за период 22.06.41 - 31.12.45 - всего 38,5 млн чел., из них убыль граждан, живших до 22.06.41, - 37,2 млн чел., убыль родившихся после 22.06.41 детей - 1,3 млн чел. Эти данные общепризнанны и никем не оспариваются (см. главу 12, таблицу 15).

9. Утрата гражданского населения разными исследователями оценена в 17,92 млн чел. Соответственно, убыль личного состава ВС СССР можно оценить в 20,58 млн чел. Как показано выше, она коррелируется с данными, полученными иными способами. Вычитание 11,9 млн чел. "естественной" убыли из 38,5 млн чел. общих утрат граждан СССР абсолютно необоснованно и является уловкой официальной комиссии МО СССР и РФ, ибо те, кто "естественным" образом мог умереть в период войны, учтены и среди потерь гражданского населения, и среди потерь военных (см. главу 12).

10. Количество воинов, попавших в плен, оценено в 7,45 млн чел., из них не менее 5,363 млн чел. погибло в неволе (см. главу 14, таблицы 19, 20). Не менее 3,912 млн чел. погибло в плену только на территории СССР, что подтверждено Актом комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков.

11. По данным "Советской военной энциклопедии" 1976 г. общее количество потерь только убитыми в ВС СССР на войне составило не менее 17,1 млн чел. (см. главу 15).

12. На основании анализа сведений о движении личного состава Северо-Западного фронта в 1941 г. установлено занижение официальных цифровых сведений о потерях по отчётам войсковых частей в 2,4 - 3 раза (см. главы 5, 7, 10, таблицы 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12). Эта закономерность характерна и для других фронтов, если не выше, особенно для Западного и Юго-Западного.

13. Установлено наличие многомиллионного массива именных сведений в "Технологическом центре "Нудоль" Центрального банка России по невостребованным вкладам военнослужащих и по выплатам им денежного содержания в период войны, который через нижестоящие части фактически отражает списочный состав ВС СССР, в значительной мере отсутствующий в ЦАМО РФ.

14. Недостоверная официальная численность безвозвратных потерь военнослужащих в 8668400 чел. получена из-за очевидной фатальной ошибки в методике подсчёта государственной комиссии МО РФ и её опоре исключительно на данные провалившегося войскового учёта личного состава ВС СССР, качество которого оказалось ниже 50 %.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
1. Боевые действия большую часть времени были на территории СССР
2. У воюющих сторон были "сожжены мосты": в случае поражения рассчитывать на пощаду не приходилось. Поэтому воевали "не считаясь с жертвами", ни с чьей стороны. Учитывая п.1 это значило - - -
 
Никто "их" толком не считал.
А когда захотели выяснить, "а чегож у нас так людей мало", стало страшно ...
Тут в чем загвоздка.
А не могли скопом всех несчастных солдатиков, брошенных на убой бездарным сталином и военачальниками - записать в мирное население?
Чтобы одним махом двух зайцев убить:
1 потери военных не так сильно отличаются от нацистских
2 потери мирного коллосальны - хотя немцы только евреев и цыган уничтожали целенаправленно....
Думаю правда уже давно погребена под слоем пропаганды со всех сторон...
 
Собственно интересует вопрос не праздный.
Все знают что человеческие потери советских республик составляют два с половиной десятка миллионов.
Это колоссальная цифра, причем основные потери - мирные жители.
Не могли ли в СССР приписывать бездарные потери военных к мирному населению?
Ведь после войны, в начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов.
Ваши мнения?

Воспоминания немецкого танкиста... Интервью..

"Что вы знали о России до того как вы туда попали?

Ничего.

Что вас больше всего удивило или впечатлило?

Больше всего меня удивила и впечатлила бедность населения. Мы, танкисты, в городах практически не были. Все время шли через маленькие, крестьянские деревни. Бедность нас очень впечатлила.

Кто был главным противником летом 1941-го года, русская авиация, артиллерия или танки?

Авиация - нет. Она присутствовала, но ее воздействие не очень заметным. Артиллерия была очень хорошая. Было слишком много пехоты, это всегда меня очень удивляло, почему русское командование использует так много пехоты и так мало танков. До сентября русские танки были не актуальны, а в сентябре появился Т-34. Проблема в России была в отсутствии дорог, распутице. Но и сопротивление русских было очень сильным. Бои были интенсивные и очень тяжелые. У нас периодически были проблемы с боеприпасами, потому что приходилось много стрелять. Я не понимал, как русская пехота могла оказывать такое интенсивное сопротивление?! Тогда я не знал, это я сейчас знаю, что там были комиссары."

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Зерг раш - проверенная стратегия
Zerg-r.jpg
 
Останнє редагування:
Все комми - пидорасы.
вспоминается цитата из Виктора нашего Пелевина
— Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:

– Сталин, в широкой исторической перспективе, – это то же самое, что Гитлер, а СССР – то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А россия (страна-террорист), как юридический преемник СССР – это фашистская Германия сегодня.

На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию: «Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день».

На этом же уровне ответ, разумеется, таков: «Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти – а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо».

Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:

– Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время россия (страна-террорист) является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии – это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.
 
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...

— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.

— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.

— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.

Николай Николаевич НИКУЛИН, "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ".
 
Тут в чем загвоздка.
А не могли скопом всех несчастных солдатиков, брошенных на убой бездарным сталином и военачальниками - записать в мирное население?

А то... К гадалке не ходи...
 
Тут в чем загвоздка.
А не могли скопом всех несчастных солдатиков, брошенных на убой бездарным сталином и военачальниками - записать в мирное население?
Чтобы одним махом двух зайцев убить:
1 потери военных не так сильно отличаются от нацистских
2 потери мирного коллосальны - хотя немцы только евреев и цыган уничтожали целенаправленно....

1.

потери мирного населения включают не только жертв массовых расстрелов или сожжений (немцы, может, только евреев и цыган и уничтожали целенаправленно, однако только в Белоруссии во время оккупации сожжено более 600 деревень, в том числе и с жителями).

потери мирного населения включают "потери от повышенного уровня смертности", то есть умерших на оккупированных территориях от голода, болезней и невыносимых условий (например, немцы выгнали жителей из хаты, чтобы в ней поселиться - как это было с семьей моей тещи).

плюс повышенная детская смертность среди детей, родившихся во время войны.

плюс включают эмигрировавших во время войны совграждан, и вывезенных на работы в Германию и не вернувшихся потом.

плюс включают остарбайтеров, вывезенных на работы в Германию и так умерших.

плюс включают "неродившихся детей", то есть учитывают понижение уровня рождаемости во время войны.

ну и т.д.
вот все вместе это и дало такие цифры; совершенно необязательно каждый учтенный там был повешен на главной площади с табличкой на груди.

но!
2.

цифра в "2 с половиной десятка миллионов" неожиданно (для меня) поставлена под сомнение Земсковым, а если и есть авторитет в вопросах демографической статистики, так это именно Земсков:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


он насчитал потери в 16 млн, из них 11.5 военнослужащих и 4.5 млн мирного населения!
но он учитывает только "прямые потери гражданского населения", сознательно игнорируя повышенный уровень смертности и пониженный уровень рождаемости, так как это "косвенные показатели" и учитывать это в жертвах войны он считает неправильным.
 
А ты уверен, что среди твоих родственников не было коммунистов?

Ты, за своих переживай.

совершенно необязательно каждый учтенный там был повешен на главной площади с табличкой на груди.

ТАНУНАХ. А комми и ПР-боты смело утверждают, что население Украины именно вымерло. Никто и никуда не уезжал (эмигрировал). Кому верить?
 
Собственно интересует вопрос не праздный.
Все знают что человеческие потери советских республик составляют два с половиной десятка миллионов.
Это колоссальная цифра, причем основные потери - мирные жители.
Не могли ли в СССР приписывать бездарные потери военных к мирному населению?
Ведь после войны, в начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов.
Ваши мнения?

Держи факты:

По данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих

Гражданское население
Итоговое число 13 684 692 чел. складывается из следующих составляющих:

было преднамеренно истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел.

умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел.

погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел.

з.ы. до кучи: блокадный Ленинград - 632 253 погибли от голода (больше чем от т.н. голодомора в 1932/33гг на Украине).
 
Если бы сделали, как хотели свидомые - т.е. аля Франция и англо-саксы, то потери были только среди мироного населения. Так ведь веселее...
 
плюс включают эмигрировавших во время войны совграждан, и вывезенных на работы в Германию и не вернувшихся потом.
То есть люди могли просто остаться там, либо эмигрировать в другие страны.
Получается живых в потери записали...
плюс включают "неродившихся детей", то есть учитывают понижение уровня рождаемости во время войны.
Ну это вообще бред.

цифра в "2 с половиной десятка миллионов" неожиданно (для меня) поставлена под сомнение Земсковым, а если и есть авторитет в вопросах демографической статистики, так это именно Земсков:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


он насчитал потери в 16 млн, из них 11.5 военнослужащих и 4.5 млн мирного населения!
А вот это похоже на реальность, а не советскую пропаганду.

но он учитывает только "прямые потери гражданского населения", сознательно игнорируя повышенный уровень смертности и пониженный уровень рождаемости, так как это "косвенные показатели" и учитывать это в жертвах войны он считает неправильным.
Так это правильно, а не с потолка взятые огромные цифры.
Держи факты:

По данным Минобороны России
"Факты" и "по данным России" - это зачастую антонимы.
 
блокадный Ленинград - 632 253 погибли от голода (больше чем от т.н. голодомора в 1932/33гг на Украине).

За годы блокады погибло, по разным данным, от 300 тысяч до 1,5 миллиона человек. Так, на Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек. Только 3 % из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97 % умерли от голода.

Согласно результатам исследований Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины, демографические потери от Голодомора 1932—1933 годов на Украине составляют 3,2 млн человек.

Обе цитаты из Википедии.
 
Даже по советским данным избыточная смертность в УССР в 1932-1933 гг. составила около 1 млн. человек.

Заметь, без всяких военных действий. Просто, взяли и померли проклятые свидомиты, чтобы, как обычно, подпортить совдеповскую статистику. На зло, короче говоря.
 
Очень серьёзные исследования потерь можно почитать
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
(
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
). Букв там много-много. Раздолье для Зигги. И никакого резунизма.! :увага:

Например:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Держи факты:

По данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих

Завязывай... надоело это МО РФ...

14. Недостоверная официальная численность безвозвратных потерь военнослужащих в 8668400 чел. получена из-за очевидной фатальной ошибки в методике подсчёта государственной комиссии МО РФ и её опоре исключительно на данные провалившегося войскового учёта личного состава ВС СССР, качество которого оказалось ниже 50 %.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Вы задали очень сложный вопрос. Но, по потерям среди гражданских, думаю многое для Вас стало бы понятнее знай Вы о расовой теории немецких нацистов и её осуществлении на практике...

Ага... расовая теория виновата...

Киев занятый немцами

Nem_kyev.jpg


вот как его заняли коммунисты

nem_kyev_7.jpg
 
Назад
Зверху Знизу