Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Музыка

Старый 23.05.2008, 02:12   #1
Serge44


 
 
Регистрация: 9.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,115
 
По умолчанию Подставки для наушников

Итак, обсуждаем такой важный вопрос, на чем находятся наши наушники, как мы их храним?
Пишем о подставках, вешалках, коробках, демонстрационных стендах.
В теме можно публиковать фотографии свои, так и из сети.
Пишем как о тех подставках, которые можно купить, так и делимся собственными рецептами по изготовлению (здесь DIY о подставках разрешается и приветствуется).

Звучание наушников обсуждается в основной теме "Какие наушники лучше (продолжение):
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=136058

Просьба размещать фото до нескольких сотен Кб, не больше.

No, it's NOT Ok to flood in this thread.


    Вверх
Старый 23.05.2008, 03:12   #2
Serge44


 
 
Регистрация: 9.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,115
 
По умолчанию
Предисловие:
Подставка для наушников – одна из наиболее «сакральных» вещей для аудиофила. Не приведи случиться, чтобы случайный гость в доме положил наушники на пол.
В этом есть какая-то доля истины – как мы относимся к вещам, так и вещи отвечают нам взаимностью.
С материалистическо-прагматичной точки зрения наушники – предмет, который хранится дома иногда на протяжении многих лет. Поэтому условия хранения и пользования наушниками столь долгий отрезок времени имеют значение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1173256828_a7550e482a.jpg
Просмотров: 768
Размер:	119.0 Кб
ID:	109454 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1088205588.jpg
Просмотров: 755
Размер:	9.7 Кб
ID:	109455 Нажмите на изображение для увеличения
Название: a254_1.JPG
Просмотров: 723
Размер:	18.0 Кб
ID:	109456


    Вверх
Старый 23.05.2008, 07:01   #3
Aladdin

 
 
Регистрация: 21.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 425
 
По умолчанию
С такими темпами обсуждение скоро дойдет до "чем протирать наушники" или там "лучшие аудиофильские ушечистки" и т.д .Сорри за оффтоп не удержался,просто имхо создавать отдельную тему для такого в музыке-смешно.
По теме-у меня наушники лежат на столе и вроде не обижаются,хотя заиметь "подставочку" №3 из 1 поста не отказался бы


    Вверх
Старый 23.05.2008, 07:32   #4
Notus

 
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 191
 
По умолчанию
У меня наушники то же лежат себе спокойно на системнике и то же вроде не жалуются...


    Вверх
Старый 23.05.2008, 08:41   #5
gunfighter


 
 
Регистрация: 8.07.2007
Адрес: меджлис
Сообщений: 2,492
33222233
22333322
 
По умолчанию
а меня наушники либо валяюццо на компьютерном столе либо, если я сповадилссо на нём прибрать висять на специально вбитом в него гвоздике... т.к. для миня это рабочий инструмент предварительного сведения... а не божэство...


__________________
быдло_ это состояние душы!!
    Вверх
Старый 23.05.2008, 08:50   #6
Igodor

 
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Харьков, Шишковка
Сообщений: 195
 
По умолчанию
To Aladdin Notus gunfighter
Тема была создана как дополенение к основной теме по наушникам, которая и так уже разрослась (внимательно читайте первый пост). Ну а по сути вопроса - если у вас одни единственные наушники, которыми вы пользуетесь регулярно и они из категории "не жалко выбросить и купить новые" , то тогда возможно подставка вам и не нужна. А если у человека несколько наушников, стоят они не одну сотню зелёных, некоторые наушники с "лопухами" диаметром 12 см с велюровыми амбушюрами (которые пачкаются и изнашиваются от возюканья по столу) - вот тогда у людей и возникает вопрос о подставках для наушников. Короче, как уже было сказано - как мы относимся к своим вещам, столько они нам и прослужат.


    Вверх
Старый 23.05.2008, 09:01   #7
Igodor

 
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Харьков, Шишковка
Сообщений: 195
 
По умолчанию
Лично я проблемой удобной подставки для своих наушников был озабочен не менее серьёзно, чем выбором самих наушников. Больше месяца поисков информации в интернете, походов на базар, хозяйственные и мебельные магазины в поисках какого-нибудь подходящего готового и недорогого решения. Всё оказалось безрезультатно .

Правда чуть было не купил на Барабашке что-то типа третьего варианта ( пластиковые головы для торговли головными уборами). Но для одних наушников это конечно прикольно, а для четырёх голов уже нужно слишком много места.

Пришлось изготавливать самостоятельно. Возможно не самый удобный вариант, но достаточно компактый, простой в изготовлении и с возможностью дальнейшей модернизации (на вырост ) путём замены верхней перекладины.

Основание из куска дубовой доски (43х25см).
Стойка (35см) - бывшая деталь от поломанного стула (тоже дуб). Перекладина (45см) - из ограждения старой детской кроватки (аналогично дуб). Стойка туго забита в основание и посажена на клей. Перекладина на саморезе и клею. Покрыл морилкой. Лаком нормально покрыть не дают домашние - после первого прохода говорят, что провонял весь балкон и квартиру.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5700.jpg
Просмотров: 887
Размер:	190.7 Кб
ID:	109472 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5587.jpg
Просмотров: 1332
Размер:	158.1 Кб
ID:	109473


    Вверх
Старый 23.05.2008, 09:12   #8
gunfighter


 
 
Регистрация: 8.07.2007
Адрес: меджлис
Сообщений: 2,492
33222233
22333322
 
Ржунимагу
насчёт вазюканья амбюшуров... голову чаще мыть нада, а перед надеванием протирать характерные места тонким слоем спирта..
исчо раз.. наушники для меня это рабочий инструмент ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СВЕДЕНИЯ... слушать музыку в наушниках???... мда.. ну канечно если домашние задрачивають... предпочитаю всё ж более евстественное звучание колонок... и жывой концертный мощный звук... благо за пультом мне приходиццо стаять чащще... кста в некоторых случаяхъ и наушниками приходиццо пользоваццо, кагда пульт ставят йухъ знает где...
в принципе наушники это выход, если не хватаеть тямы на колонки, помещение и денёх...
ах да.. и домашние твои муз пристрастия не разделяють..

а одни они у меня, патаму каг я ихъ знаю ужо кагъ аблупленныхъ.. и патом свадить команды на мониторы мне лехче... а в наушникахъ сугубо панорама и эффекты...


__________________
быдло_ это состояние душы!!
    Вверх
Старый 23.05.2008, 09:15   #9
Igodor

 
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Харьков, Шишковка
Сообщений: 195
 
По умолчанию
Купить готовые подставки для наушников можно только в зарубежных интернет-магазинах (ну разве только что найдете у нас в Украине струбцину от Sennheiser - она даже идёт в комплекте к каким-то их моделям наушников). Найти предложения не сложно - задайте поиск в Гугле по Headphone Stand. Проблема только в том, что самые дешёвые варианты с доставкой обойдутся от 50 уе. А поинтересней и дороже.

Вот некоторые образцы, которые можно купить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img11800.jpg
Просмотров: 383
Размер:	10.7 Кб
ID:	109478 Нажмите на изображение для увеличения
Название: img12200.jpg
Просмотров: 341
Размер:	12.6 Кб
ID:	109479 Нажмите на изображение для увеличения
Название: img12700.jpg
Просмотров: 274
Размер:	22.3 Кб
ID:	109480 Нажмите на изображение для увеличения
Название: img13000.jpg
Просмотров: 265
Размер:	10.2 Кб
ID:	109481 Нажмите на изображение для увеличения
Название: img13200.jpg
Просмотров: 239
Размер:	7.9 Кб
ID:	109482 Нажмите на изображение для увеличения
Название: img12900.jpg
Просмотров: 257
Размер:	5.1 Кб
ID:	109484
Изображения
  


    Вверх
Старый 23.05.2008, 09:50   #10
Igodor

 
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Харьков, Шишковка
Сообщений: 195
 
По умолчанию
Еще рецепт самодельной вешалки для наушников из категории "дёшево и сердито". Берёте использованную банку от CD/DVD болванок на 25-50 штук. Крышка не нужна, а основание банки любым доступным способом крепите к любой вертикальной поверхности в любом удобном месте - подойдёт боковая стенка системного блока или письменного стола. Всё. Вешалка готова. Фото нет, но я думаю ясно и так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: spindle.jpg
Просмотров: 250
Размер:	5.7 Кб
ID:	109598


    Вверх
Старый 23.05.2008, 09:58   #11
goodpesik

 
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 221
 
По умолчанию
низнаю...у мя валяются в рюкзаке всё время вместе с плеером..либо в клавишах торчат кагда ночью граю....ысчо ни хватало вешалки к ним покупать.....


    Вверх
Старый 23.05.2008, 10:18   #12
Gid

 
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 104
 
По умолчанию
у меня 3-е наушников, все культурно висят на гвоздях по периметру стеночки. и пока еще не падали и не мешали


__________________
жизнь непростая...
    Вверх
Старый 23.05.2008, 12:07   #13
gunfighter


 
 
Регистрация: 8.07.2007
Адрес: меджлис
Сообщений: 2,492
33222233
22333322
 
По умолчанию
а чё им мешать??? висять и висять, тонким слоем вдоль...
пыль то хоть протираишь с нихъ периадичски..???


__________________
быдло_ это состояние душы!!
    Вверх
Старый 23.05.2008, 12:26   #14
thy

 
 
Регистрация: 3.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 119
 
По умолчанию
to Igodor

Спасибо за детальную информацию о вашем опыте покупки и создания рукотворной подставки. В данный момент тоже озадачен этим вопросом. Думаю попробовать в направлении заказа подставки из дерева умельцам работающим по дереву - ремесленники возле органного зала например. Если они курительные трубки вырезают, и кстати весьма недорого продают, то с подставкой думается тоже проблем быть не должно. В ближайшее время планирую розведку.


    Вверх
Старый 25.05.2008, 00:36   #15
Serge44


 
 
Регистрация: 9.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,115
 
По умолчанию
Цели и задачи подставки для наушников:
Вначале надо определиться, для каких целей нужна подставка, какие задачи она должна выполнять.

Наушники дома хранятся для активного использования или в коллекционных целях?
Если наушниками пользуются каждый или почти каждый день, подставка должна быть такой, чтобы положить на нее наушники можно было за считанные секунды и быстро достать. О подставках для наушников на каждый день мы поговорим чуть позднее.

Длительное хранение наушников:
Если наушниками пользуются редко, лишь время от времени, то они находятся дома скорее для коллекции. Скажем, у меня есть несколько наушников, которыми я пользуюсь раз в несколько месяцев, но продавать или менять не собираюсь. При длительном хранении в помещении возникает проблема запыленности, иногда еще постоянного воздействия низкой\высокой температуры, влажности. В таком случае наушники удобнее поместить в закрытое пространство, емкость. Есть люди, которым надо ежедневно любоваться своей коллекцией, тогда емкость должна быть прозрачной или находиться в шкафу за стеклянной дверью. Если такой потребности нет, тогда наушники можно разместить в любое закрытое от пыли и перепадов температуры место.
Кроме того, при длительном неподвижном хранении наушников существует проблема повреждения отдельных частей наушников. Многие подставки в той или иной степени могут деформировать наушники, которые постоянно находятся в одном и том же положении. Поэтому наушники, которыми пользуются нечасто можно хранить в лежачем (не только) положении в закрытом пространстве, но при этом надо обратить внимание, чтобы наушники лежали отдельно друг от друга и других предметов. Если хранить наушники в лежачем положении, имеет смысл пользоваться фирменной коробкой, «чемоданом», если есть в комплекте. Чаще всего при длительном хранении деформируются амбушюры. Например, оставить следы на мягких виниловых винтажных амбушюрах могут другие наушники, предметы, кабель или адаптер от самих наушников. Но и современные велюровые амбушюры наушников могут несколько деформироваться при постоянном давлении сбоку другими наушниками, предметами или в лежачем положении под собственным весом.

Смотрим фото слева направо.
Примеры неправильного длительного хранения наушников:
1) Выставлены наушники красиво, но проблема запыленности при их редком использовании остается
2) Наушники деформируют друг друга

Примеры правильного длительного хранения наушников:
3) Наушники хранятся в фирменном «чемодане», контакт и повреждение посторонними предметами исключен
4) Коллекция хранится в закрытых емкостях
5) Коллекция хранится в ящиках, проложенных мягкой тканью, исключающей микро-повреждения от стенок ящиков
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: onbar8ar.jpg
Просмотров: 541
Размер:	63.6 Кб
ID:	109721 Нажмите на изображение для увеличения
Название: headphonesclosetoa5.jpg
Просмотров: 483
Размер:	221.4 Кб
ID:	109722 Нажмите на изображение для увеличения
Название: L 3000.jpg
Просмотров: 1886
Размер:	71.4 Кб
ID:	109723 Нажмите на изображение для увеличения
Название: CanStorage.jpg
Просмотров: 380
Размер:	132.8 Кб
ID:	109724 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picture065.jpg
Просмотров: 479
Размер:	292.4 Кб
ID:	109725


    Вверх
Старый 26.05.2008, 10:17   #16
Igodor

 
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Харьков, Шишковка
Сообщений: 195
 
По умолчанию
0
Цитата:
Сообщение от Serge44
Примеры правильного длительного хранения наушников:
3) Наушники хранятся в фирменном «чемодане», контакт и повреждение посторонними предметами исключен
На третьем фото ИМХО пример не совсем удачного , хоть и правильного хранения таких дорогих (~$2500) наушников, как Audio-Technica ATH-L3000. Прижим у наушников большой, поэтому амбушюры в нижней части сминают друг друга. При длительном хранении останутся вмятины на обоих амбущюрах . Нужно бы дополнить такой фирменный «чемодан» какой нибудь распоркой или фиксаторами, чтобы амбушюры не касались друг друга.


__________________
К людям нужно относиться мягше, а на вопросы смотреть ширше.
    Вверх
Старый 26.05.2008, 23:17   #17
Serge44


 
 
Регистрация: 9.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,115
 
По умолчанию
Это фото не мое, не могу ручаться, что именно там с наушниками происходит. Но, как правило, фирменные коробки делаются точно под размеры конкретных наушников. Если внизу есть поролон или пенопласт, то его вырезают как раз по силуету модели.


    Вверх
Старый 26.05.2008, 23:50   #18
Serge44


 
 
Регистрация: 9.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,115
 
По умолчанию
Подставки для активного (ежедневного) использования:

Месторасположение подставки:
Одним из первых моментов, с которыми нужно определиться, какая поверхность берется за точку опоры:
- подставка будет стоять на столе\полке\шкафу;
- подставка будет напольной;
- подставка крепится к стене;
- подставка крепится к другой вертикальной поверхности (полке, креслу, и т.п.).

Количество наушников:
Следующий момент, на какое количество наушников подставка?
Подставка на одни наушники часто, но не обязательно, выглядит красивее, ею удобнее пользоваться. Но, когда таких подставок несколько, они занимают много места, что для многих не последний фактор при выборе подставки. Подставка на несколько наушников, как правило, компактнее нескольких подставок на одни наушники, хотя есть исключения тоже. Я предпочитаю подставки на двое-трое наушников, но штук пять и более таких подставок, конечно, занимают приличное место на столе, полках, шкафу.

Форма наушников:
Большинство наушников похожи по форме с точки зрения выбора подставки, но есть исключения.
а) Например, наушники-затычки без дужки. Да, для них, некоторые люди тоже используют подставку. Выглядят наушники-затычки на подставке весьма эффектно, кстати. Также тогда их удобно доставать, они не валяются где-то в грязной сумке или носках.

б) Складывающиеся наушники будут в сложенном виде другой высоты на подставке, чем обычные наушники. Это можно учесть, подобрав для них более низкую подставку.

в) Есть наушники нестандартной формы, больших размеров. Например, Jecklin Floats электродинамические и электростаты, AKG K 1000, Precide Ergo, PMB. Их иногда просто ставят на стол, но, бывает, придумывают и подставку специфической формы.

г) Наушники с двойной дужкой.
Кроме стандартного твердого оголовья некоторые наушники имеют еще виниловую ленту (elastic), которая со временем может растянуться, если наушники висят на ней. Растянутый эластик напоминает спортивные штаны «с лопухами» на коленях. Это неэстетично, да и покупатель таких наушников болезненно на сие реагирует, перед продажей эластик придется менять. Из наушников такого типа у меня Секстетты (винтажные AKG K 240). Наушники вешаются не на эластик, а на верхнюю проволочную дужку. Между эластиком и верхней дужкой есть небольшое расстояние, не на каждую подставку такие наушники залезут. И подставка должна быть мягкой, чтобы при частом пользовании не поцарапать проволочную дужку. Все можно отремонтировать, покрасить, но проще не портить наушники изначально.

Примеры подставок:

Настольная подставка
Напольная подставка
Подставка крепится к стене
Наушники крепятся к полке
Подставка на одни наушники
Несколько подставок на одни наушники, выглядят эффектно, но занимают много места
Подставка на двое наушников
На фото справа (подставка в виде змеи) висят наушники-клипсы Koss без дужки
Складывающиеся наушники ТДС 15 (кабель Canare) на низкой подставке
Подставка для наушников нестандартной формы Precide Ergo
На двух фото наушники с двойной дужкой AKG K 240 Sextetts на подставке Sennheiser. Наушники висят на проволочном оголовье, не на эластике. Подставка мягкая, проволочное оголовье не повреждается
На последнем фото пример неправильного размещения Секстеттов - наушники (справа) висят на эластике, который со временем растянется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9001.jpg
Просмотров: 418
Размер:	102.8 Кб
ID:	110252 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Headphone_Lounge_2.jpg
Просмотров: 409
Размер:	299.7 Кб
ID:	110253 Нажмите на изображение для увеличения
Название: headphonerack002536x712ji3.jpg
Просмотров: 411
Размер:	105.4 Кб
ID:	110254 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Cardas Cabled and Woodied CD3000.jpg
Просмотров: 414
Размер:	25.8 Кб
ID:	110255 Нажмите на изображение для увеличения
Название: blue hawaii.jpg
Просмотров: 420
Размер:	78.5 Кб
ID:	110256 Нажмите на изображение для увеличения
Название: kwkarth.jpg
Просмотров: 1387
Размер:	24.2 Кб
ID:	110257 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Standi_640.jpg
Просмотров: 417
Размер:	198.3 Кб
ID:	110258 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1060062.jpg
Просмотров: 375
Размер:	559.3 Кб
ID:	110269 Нажмите на изображение для увеличения
Название: TDS15 by Serge44.jpg
Просмотров: 333
Размер:	84.8 Кб
ID:	110270 Нажмите на изображение для увеличения
Название: ergo800shot.jpg
Просмотров: 466
Размер:	94.3 Кб
ID:	110271 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sextett by Serge44.jpg
Просмотров: 381
Размер:	139.1 Кб
ID:	110272 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sextetts by Serge44.jpg
Просмотров: 419
Размер:	160.3 Кб
ID:	110273 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2042.jpg
Просмотров: 382
Размер:	193.1 Кб
ID:	111345


    Вверх
Старый 30.05.2008, 01:12   #19
Serge44


 
 
Регистрация: 9.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,115
 
По умолчанию
Размещение кабеля наушников:

При выборе формы подставки (покупки готового изделия или самостоятельного конструирования) и ее месторасположения сразу стоит подумать, где будет находится кабель. Будет ли он висеть на стене в развернутом виде, или скручен кольцами. Кабель в развернутом виде удобно держать только в случае, если наушники висят на подставке на стене. Некоторые предпочитают, чтобы свернутый кабель висел на подставке, скажем, на крючке. Или лежал на столе, тогда как наушники находятся на подставке.
Иногда свернутый кабель дополнительно закрепляют фиксаторами.
Примеры таких фиксаторов и где их продают:
www.smartwrap.net
www.cableclamp.com/cable-tie.html
www.cableorganizer.com
Если подставка на несколько наушников, также надо обратить внимание на то, не будут ли кабеля от разных наушников мешать друг другу.

Примеры расположения кабеля наушников на подставке:
(фотографии слева направо и сверху вниз)

- кабель закручивается внизу под подставку. Оригинальное, но нераспространенное пока решение. Кабель практически не видно и он абсолютно не мешает. Конструкторам новых подставок есть смысл обратить внимание на возможность такого подхода к размещению кабеля
- кабель смотан по подставке внизу
- свернутый кабель висит на подставке
- кабель скреплен проволочными фиксаторами
- дополнительно сделаны крючки-фиксаторы для наушников, так как у наушников балансные XLR разъемы, большие и тяжелые
- кабель намотан на фиксаторы. Кстати, хорошее решение и для наушников в портативной системе. Подобные фиксаторы бывают самого разного цвета и формы, в виде фигурок животных и т.п.
- Кабели каждых наушников висят отдельно, не мешая друг другу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3671.jpg
Просмотров: 286
Размер:	60.3 Кб
ID:	111335 Нажмите на изображение для увеличения
Название: PixelPusher_HHF1_RS1_03.jpg
Просмотров: 283
Размер:	40.5 Кб
ID:	111336 Нажмите на изображение для увеличения
Название: img0438ly0.jpg
Просмотров: 381
Размер:	86.4 Кб
ID:	111337 Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_5380.jpg
Просмотров: 280
Размер:	445.9 Кб
ID:	111338 Нажмите на изображение для увеличения
Название: cableorganizers001708x9ti1.jpg
Просмотров: 383
Размер:	138.7 Кб
ID:	111339 Нажмите на изображение для увеличения
Название: rimg0683filteredlargedy5.jpg
Просмотров: 258
Размер:	127.7 Кб
ID:	111340 Нажмите на изображение для увеличения
Название: hprackzh8.jpg
Просмотров: 272
Размер:	273.9 Кб
ID:	111341


    Вверх
Старый 31.05.2008, 16:33   #20
Igodor

 
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Харьков, Шишковка
Сообщений: 195
 
По умолчанию
Ещё несколько фото с различными вариантами подставок для наушников .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ad900007ti5.jpg
Просмотров: 279
Размер:	348.1 Кб
ID:	111686 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DT990 and RS-1.jpg
Просмотров: 288
Размер:	44.6 Кб
ID:	111687 Нажмите на изображение для увеличения
Название: headphone-stand.jpg
Просмотров: 283
Размер:	43.2 Кб
ID:	111688 Нажмите на изображение для увеличения
Название: p7310071nw5.jpg
Просмотров: 433
Размер:	43.6 Кб
ID:	111689 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Headstand_3.jpg
Просмотров: 444
Размер:	103.9 Кб
ID:	111694 Нажмите на изображение для увеличения
Название: wa_stand_2silver.jpg
Просмотров: 756
Размер:	65.9 Кб
ID:	111695
Изображения
 


__________________
К людям нужно относиться мягше, а на вопросы смотреть ширше.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Музыка

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наука о девственности – Телегония sanatol Наука и техника 62 22.12.2009 17:54


Часовой пояс GMT +3, время: 11:54.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.