Расскажите про методы и аппаратуру для химанализа?

Jonhson · 08.11.2011

Расскажите про методы и аппаратуру для химанализа?

Собственно говоря, поставлю вопрос по-ламерски:
Есть кусок некой хрени, надо определить из чего она состоит. Качественно и количественно. Хрень может быть разная, непредсказуемая по составу...

Вопрос, какие есть сегодня методы, какая есть аппаратура (конкретные модели, желательно, чтоб почитать ТТХ и прайсы)?

Burnash · 08.11.2011

Поскольку хрень бывает разная и непредсказуемая то и методы и приборы для ее анализа тоже существуют разные и непредсказуемые.

Analyst · 08.11.2011

Упоминался тут метод исследования разной хрени, например

Магду сказав(ла):
зола мягких тканей речного моллюска (беззубки) из Днепра. Богатый состав !

при помощи подобных приборов

sergeyfiz1 · 08.11.2011

Ну например рентгеноспекральній анализ
масс-спектрометрия
инфракрасная спектроскопия
рентгеноструктурній анлиз

Burnash · 08.11.2011

Все же ТС желательно определиться, хотя бы с вопросом, что именно он хочет узнать. Состав хрени - не совсем конкретно. Я например и без всяких приборов с 99.99999999% точностью могу утверждать, что эта хрень состоит из протонов, нейтронов и электронов.

Misc. · 09.11.2011

Судя по "кусок" и "Пятихатки" то еnergy dispersive spectroscopy в помощь. Должно быть в УФТИ, вместе с СЭМом поставляется.

CepDILLETO · 09.11.2011

Самый простой метод-спектральный. Можно оприделить состав основных элементов "примитивнымы" приборами, в том числе и самодельными.

sergeyfiz1 · 09.11.2011

Самый простой метод-спектральный. Можно оприделить состав основных элементов "примитивнымы" приборами, в том числе и самодельными.

Да? Знаете, или уверны(думаете)?
Особенно если речь идёт не только о качественном анализе.
И естественно хорошо бы знать параметры исследования

Jonhson · 10.11.2011

Analyst сказав(ла):
Упоминался тут метод исследования разной хрени, например

при помощи подобных приборов

Спасибо... Интересно.. Как я понял, цепляют от натрия до урана.. Уже неплохо... Интересно прайс узнать на прибор...

sergeyfiz1 сказав(ла):
И естественно хорошо бы знать параметры исследования

Гм.. Я. вообщем-то, специально написал "ламерским" языком... Формулировать требования пока не готов.... Чтоб не сужать круг возможных вариантов...
Хотелось бы понять, что сейчас реально померять, на чем и с какой точностью..
В принципе, наверное, достаточно бы понять примерный состав, а более точно смотреть конкретно по элементам точными методами... Состав может быть от и до... В идеале от 1 до 110 номера (ну так, с небольшим запасом

))))

CepDILLETO · 10.11.2011

Спектральным методом можно и количественные иследованния проводить-правда только в относительных еденицах.

sergeyfiz1 · 10.11.2011

Спектральным методом можно и количественные иследованния проводить-правда только в относительных еденицах.

Это да, я про приборы из подручных материалов

В принципе, наверное, достаточно бы понять примерный состав, а более точно смотреть конкретно по элементам точными методами... Состав может быть от и до... В идеале от 1 до 110 номера (ну так, с небольшим запасом ))))

Рентгеноспектральный от углерода ловит

Jonhson · 11.11.2011

Burnash сказав(ла):
Я например и без всяких приборов с 99.99999999% точностью могу утверждать, что эта хрень состоит из протонов, нейтронов и электронов.

Докажи ?!

E-rom · 11.11.2011

sergeyfiz1 сказав(ла):
Это да, я про приборы из подручных материалов

Рентгеноспектральный от углерода ловит

из старой веб камеры, электролизёра, источника высокого напряжения и точного шагового двигателя хорошо работающего в микрошаге,
делают весьма сносный хим-анализатор, показывает почти всё, что находится в твёрдом состоянии,
почти всё делается на коленке из готовых дешёвых узлов.
(кроме всего ещё потребуется любой не очень древний компутер)

sergeyfiz1 · 11.11.2011

из старой веб камеры, электролизёра, источника высокого напряжения и точного шагового двигателя хорошо работающего в микрошаге,
делают весьма сносный хим-анализатор, показывает почти всё, что находится в твёрдом состоянии,
почти всё делается на коленке из готовых дешёвых узлов.
(кроме всего ещё потребуется любой не очень древний компутер)
__________________

А разделение спектра? Неужели из RGB изображения? Движок тогда ненужен. Да и источник высокого, у меня есть, но он неслишком подручный
__________________

E-rom · 12.11.2011

sergeyfiz1 сказав(ла):
А разделение спектра? Неужели из RGB изображения? Движок тогда ненужен. Да и источник высокого, у меня есть, но он неслишком подручный
__________________

электролизёр выдаёт водород
(его надо чуть чуть)
он ионизируется в специальной трубке
(её кусок отрезан от люминисцентной лампы)
на другом конце лампы вставлен металлический стакан закрывающий и герметизирующий лампу
(в лампе низкое давление водорода поддерживается небольшим насосом)
а в его центре маленькое отверсие прикрытое каким то кристаллом
через который выходит луч разогнаных протонов.
над отверстием или рядом с ним ложется кусочек анализируемого вещества,
включается высокое и разогнанные протоны попадают в образец
рядом находится матрица от старой веб камеры и две катушки и какието электроды.
в процессе исследования меняется высокое на трубке и ток в катушках,
при одновременном считывании данных с матрицы в файл,
шаговик с очень мелким шагом может двигать матрицу или исследуемый материал.
(и есть вторая координата)
матрицы сменные и каждая покрыта разным материалом (фильтры?).
после считывания данных, программа выдаёт список обнаруженных элементов и их концентрацию,
всё это умещается на половине стола, тут же стоит старый комп к которому через плату подлючается камера и управление.

sergeyfiz1 · 13.11.2011

(в лампе низкое давление водорода поддерживается небольшим насосом)

Ой, стоп. Необходимое для этого давление не знаю, но ка бы тут пластинчато-роторного насоса не дошло. Ато и диффузионник подавай. Покрайне мере для начальной откачки. Тем более, если мы

через который выходит луч разогнаных протонов.

делаем ускоритель, то тут и о норде, или турбике, можно задуматься.
А дальше непонял. Ну а у Вас это устройство в метале есть?

E-rom · 14.11.2011

sergeyfiz1 сказав(ла):
Ой, стоп. Необходимое для этого давление не знаю, но ка бы тут пластинчато-роторного насоса не дошло. Ато и диффузионник подавай. Покрайне мере для начальной откачки. Тем более, если мы делаем ускоритель, то тут и о норде, или турбике, можно задуматься.
А дальше непонял. Ну а у Вас это устройство в метале есть?

нет не у меня, у одного знакомого.
он сам его собрал из разных узлов, прогу с инета скачал.
главное что работает.

wegeras · 14.11.2011

Jonhson сказав(ла):
Собственно говоря, поставлю вопрос по-ламерски:
Есть кусок некой хрени, надо определить из чего она состоит. Качественно и количественно. Хрень может быть разная, непредсказуемая по составу...

Вопрос, какие есть сегодня методы, какая есть аппаратура (конкретные модели, желательно, чтоб почитать ТТХ и прайсы)?

Есть надежный метод: закончить химфак НГУ.

Алексич · 15.11.2011

Jonhson сказав(ла):
Есть кусок некой хрени, надо определить из чего она состоит. Качественно и количественно. Хрень может быть разная, непредсказуемая по составу...

К экстрасенсу обратись. Для «некой хрени» — лучше всего! Он маятником или рамкой поводит и все тебе расскажет. А ежели силен в части псифактора, то сможет даже по фотографии определить.

Stosovny · 19.11.2011

Тут же ж, все-таки, смотря чего анализировать, и с какой целью, так сказать.
Просто определить состав хим. элементов - это одно, и это, в принципе, не так уж сложно. Другой вопрос - достаточно ли будет такого анализа - качественного, количественного? Допустим, засунули мы туда образец органики, и выдало оно, что в образце - 70% углерода, 7% водорода, 3% азота - ну и еще там по мелочам железа, цинка, меди... Засунули второй - и получили то же самое: 70% углерода, 7% водорода... А образцы - на глаз даже разные: один - черный, как смоль, а второй - полупрозрачное желе

Вот и получится, что элементный состав узнать - дело не десятое даже, а сотое, и важно знать не то, какие именно хим. элементы туда входят (что, в случае органики, и так, в принципе, ясно

), а как именно они соединены там друг с другом, и какие пространственные структуры образуют... Это, как мне кажется - куда сложнее.