Закрыть или оставить? Мнение знатоков!

juli_vip · 20.05.2010

Закрыть или оставить? Мнение знатоков!

Речь пойдет про ООО, открытое в декабре 2009 года. Вариант - когда у людей много амбиций и нет абсолютно элементарных знаний.
В ООО один учредитель, юр. адрес - съемный офис, уставный порядка 80 тыс. грн, внесена примерно половина основными фондами, как потом выяснилось в основном принадлежащими именно этому съемному помещению. Т.е. из активов - пара компьютеров.
Деятельности никакой не было и отчеты по году сдавались пустые. Впоследствии наблюдая ситуацию издался приказ о преостановлении деятельности и отправлены письма об этом в налоговую и ПФ. Директор т.ж. был без начисления зп, даже минимальной. Затраты все по регистрации, аренде и т.д. не проводились, да и документы соответствующие не сохранились.
В феврале вышеупомянутый директор решил, что он справится сам. В результате абсолютно все документы (устав, свидетельство о гос. регистрации и т.д.) потерялись, ни один отчет никуда не сдавался, из офиса выехали, деятельность так и не началась, осталась одна печать

Вот теперь и вопрос. Ему теоретически хочется оставить ООО (на всякий случай), восстановить документы и перерегистрировать на другой адрес с меньшим уставным капиталлом. Но если будет сильно проблемно, то закрыть.
Какой вариант в этой ситуации наиболее приемлем? Стоит-ли вообще спасать это ООО. Сколько это будет стоить? Ну и еще может чего не спросила - подскажите!
Заранее спасибо за любые дельные советы!

Ну неужели никто ничего не может сказать по этому поводу? Никто не занимается закрытием и/или реорганизацией?

Kristina Hemp · 24.05.2010

Давайте попробуем ответить на Ваш вопрос. Итак, рассмотрим последствия двух вариантов развития событий:
1. ООО оставляем, восстанавливаем уставные документы, и в случае отсутствия деятельности и далее, сдаем отчеты.
1)процедура восстановления уставных документов отлично расписана здесь

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

.
Стоимость процедуры:
-публикация сообщения об утере св-ва - 51,00 грн. + 6,00 грн. рко = 57,00 грн.
-регистрационный сбор за выдачу нового свидетельства: 17,00 грн.+6,00 грн.=23,00 грн.
- нотариальное заверение новой редакции устава - 100,00 грн.
- регистрационный сбор за регистрацию устава в новой редакции - 51,00 грн. + 6,00 грн. рко = 57,00 грн.
- получение новой стат. справки - 49,00 грн.
- получение дубликатов регистрационных свидетельств и справки 4-опп в ГНИ - бесплатно.
По времени это занимает 10 рабочих дней : 1 день - подготовка устава и заверение его нотариально, 3 дня- получение в Рег. палате нового св-ва и регистрация устава, 2 дня- получение справки статистики, и до 10 раб. дней получение дубликатов св-в в фондах и ГНИ (получение эти дубликатов проводиться параллельно с восстановлением уставных док-ов).
2)Теперь не сданные отчеты: судя по всему в феврале отчеты уже не подавались, если предприятие на общей системе налогообложения не плательщик НДС, то за 5 месяцев этого года, должны были сдать по 1-му отчету в фонды соц. страха и того 3 штуки (в связи с введением ежемесячной персонификации, при отсутствии ЗП отчет не подается), в ГНИ - отчет по налогу на прибыль и расчет по коммунальному налогу - итого 2 шт., в статистику - баланс (это минимум для неработающего предприятия). Итого 6 штук отчетов, которые нужно будет сдать со штрафными санкциями по 170,00 грн. за штуку, и того 1020,00 грн.
Если все вышеописанное делать самостоятельно без посторонней помощи, на круг выходит: 1306,00 грн. и займет 10 рабочих дней
Если воспользоваться услугой, то работа будет стоить 900,00-1000,00 грн., т.е. процедура по восстановлению документов с привлечением специалистов обойдется в 2206,00-2306,00 грн.
Далее , это не работающее предприятие необходимо обслуживать, т.е. минимум сдавать пустые отчеты, такая работа стоит – 300,00 грн. в квартал, т.е. до конца года оно съест еще 900,00 грн.
Итак, если мы восстанавливаем уставные документы и в этом году ведем нулевое предприятие, то оно обойдется нам в 3106,00-3206,00 грн.
2. Ликвидируем старое ООО, открываем новое.
1) ликвидация предприятия:
- публикация сообщения о ликвидации общества - 51,00 грн. + 6,00 грн. рко = 57,00 грн.
- нотариальное заверение протокола -50,00 грн.
-проверки в ГНИ и Фондах, повлекут за собой уплату тех же штрафов за не сдачу отчетности – 1020,00 грн.
Ликвидация своими силами будет стоить нам 1127,00 грн. и займет не менее 3-х месяцев (проверки в ГНИ и Фондах назначат только по истечении 2-ух месяцев со дня публикации сообщения о ликвидации предприятия, при самом лучшем стечении обстоятельств в течении 3-его месяца вам удастся пройти проверки в ГНИ и Фондах)
Если привлекать специалистов, то стоить это будет от 3000,00 грн, и по времени занимает от 2,5 месяцев.
2) регистрация нового предприятия:
- нотариальное заверение устава - 100,00 грн.
- регистрационный сбор за регистрацию предприятия: 170,00 грн.+6,00 грн.=176,00 грн.
- справка статистики – 49,00 грн.
- печать – 600,00 +/- 50,00 грн.
Итого: 925,00 грн. регистрация своими силами и по времени займет 10 рабочих дней.
Если привлекать специалистов, то стоить это будет от 2500,00 грн, и по времени 10 рабочих дней.
Если учесть, что новое предприятие зарегистрируют только в начале следующего года, т.е. в этом году отчеты сдавать не надо, то процедура по открытию/закрытию обойдется:
- своими силами 2052,00 грн. и 3 месяца времени;
-услуги специалистов 5500,00 грн. и 3 месяца времени.
П.С. Временные рамки указаны оптимистичные, т.е. при самом лучшем стечении обстоятельств.
Итак, выходит, что вне зависимости от того, самостоятельно ли вы выполняете работу или используете постороннюю помощь, закрыть/открыть предприятие получается в 2 раза дороже, чем восстановить документы на старом предприятии.
Может быть, вы найдете во всем выше описанном подходящий вариант действия в сложившейся ситуации.
Благодарю за вопрос, было интересно на него отвечать.

juli_vip · 24.05.2010

Kristina Hemp спасибо Вам огромное! Не ожидала такого развернутого ответа! Спасибо за такую точную информацию!

bug128 · 24.05.2010

juli_vip сказав(ла):
уставный порядка 80 тыс. грн, внесена примерно половина основными фондами, как потом выяснилось в основном принадлежащими именно этому съемному помещению.

juli_vip сказав(ла):
В результате абсолютно все документы (устав, свидетельство о гос. регистрации и т.д.) потерялись, ни один отчет никуда не сдавался, из офиса выехали, деятельность так и не началась, осталась одна печать

Вот с этими моментами при закрытии и скорее всего перерегистрации могут возникнуть большие проблемы. Могу ошибаться но тут и уголовку при желании можно притянуть. В результате врядли кто-то сядет но расходы возрастут многократно.
Посоветуйтесь с грамотным юристом (не на форуме), консультация не так дорого стоит.

Kristina Hemp · 25.05.2010

bug128 сказав(ла):
Вот с этими моментами при закрытии и скорее всего перерегистрации могут возникнуть большие проблемы. Могу ошибаться но тут и уголовку при желании можно притянуть. В результате врядли кто-то сядет но расходы возрастут многократно.
Посоветуйтесь с грамотным юристом (не на форуме), консультация не так дорого стоит.

"уголовку" можно завести на ровном месте, с чем мне приходилось сталкиваться. Если в Вашей практике были случаи, с описанными Вами последствиями,опишите, т.к. это практическая сторона вопроса и опыт очень важен и ценен, а просто пугать не стоит, я думаю.
Проблемы могут начаться, если все пустить на самотек и ничего не предпринимать, т.к. в случае не сдачи отчетов за 2-й квартал, скорее всего ГНИ подаст данные в налоговою милицию, а те объявят предприятие в розыск, и вот тогда....будет вам и письменный запрос из милиции, и вызов для дачи пояснений.
В случае, описанном выше, если действительно никаких операций не проводилось по этому предприятию (реализация услуг, товаров), т.е. нет контрагентов, которые могли бы указать, что от этого предприятия они получали товары/услуги. То ничего страшного в сложившейся ситуации не вижу, даже если вопросы и возникнут у правоохранительных органов "С какого перепугу утеряны документы?", и то - это должен быть письменный запрос с указанием причины проверки , на письменный запрос - письменный ответ.
А вот вопрос, который нужно уточнить - необходимо ли заявление в милицию об утере документов или достаточно объявления об утере?

СА · 25.05.2010

Kristina Hemp сказав(ла):
1)процедура восстановления уставных документов отлично расписана здесь
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
.

изначально процедура восстановления установлена ЗУ "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців"
от 17.03.2010 действует новая редакция закона, где, среди прочего, внесены изменения как раз в перечень документов, которые подаются на восстановление уставных документов юр.лица в связи с их утерей:

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців

Стаття 9. Свідоцтво про державну реєстрацію
...
9. Для заміни свідоцтва про державну реєстрацію у зв'язку з його втратою або пошкодженням засновники (учасники) юридичної особи (фізична особа - підприємець) або уповноважений ними орган чи особа повинні подати державному реєстратору особисто (надіслати рекомендованим листом з описом вкладення) такі документи:

заяву встановленого зразка про заміну свідоцтва про державну реєстрацію;

не придатне для використання свідоцтво про державну реєстрацію, якщо підставою для заміни свідоцтва є його пошкодження;

документ, що підтверджує внесення плати за публікацію повідомлення про втрату або заміну свідоцтва про державну реєстрацію;

довідку, видану органом внутрішніх справ за місцезнаходженням юридичної особи (фізичної особи - підприємця), про реєстрацію заяви про втрату оригіналу свідоцтва про державну реєстрацію, якщо підставою для заміни свідоцтва є його втрата;

документ про підтвердження внесення реєстраційного збору за заміну свідоцтва про державну реєстрацію у зв'язку з його втратою або пошкодженням.

Стаття 19. Внесення змін до відомостей про юридичну особу, які містяться в Єдиному державному реєстрі
...
15. У разі втрати оригіналів установчих документів засновники (учасники) юридичної особи або уповноважений ними орган чи особа подає державному реєстратору за місцезнаходженням реєстраційної справи юридичної особи заяву про втрату оригіналів установчих документів встановленого зразка.

До цієї заяви додаються:

документ, що підтверджує внесення плати за публікацію у спеціальному друкованому засобі масової інформації повідомлення про втрату оригіналів установчих документів;

довідка, видана органом внутрішніх справ за місцезнаходженням юридичної особи, про реєстрацію заяви про втрату оригіналів установчих документів.

Якщо заява про втрату оригіналів установчих документів подається особою, яка згідно з відомостями, внесеними до Єдиного державного реєстру, має право вчиняти юридичні дії від імені юридичної особи без довіреності, державному реєстратору додатково пред'являється паспорт.

Якщо документи подаються представником юридичної особи, державному реєстратору додатково пред'являється паспорт та надається документ, що засвідчує повноваження представника.

т.о. процесс восстановления теперь осложнен на законодательном уровне тем, что необходимо подавать заявление об утере в органы внутр.дел по местонахождению юр.лица и получать там справку о регистрации такого заявления.

Kristina Hemp · 25.05.2010

СА сказав(ла):
т.о. процесс восстановления теперь осложнен на законодательном уровне тем, что необходимо подавать заявление об утере в органы внутр.дел по местонахождению юр.лица и получать там справку о регистрации такого заявления.

А вот и ответ на вопрос о заявлении в милицию об утере свидетельства :клас:

СА · 25.05.2010

по теме "убивать или пусть живет" :

в любом случае, более легкий и короткий в данном случае путь - восстановление уставных документов и регистрация нового адреса.
без заваривания каши с ликвидацией.

объясняю почему:
в любом случае, если начнете процедуру ликвидации - то все равно предварительно вам необходимо будет восстановить уставные документы в общем порядке, и только потом сможете ликвидироваться.
поскольку перечень документов, который подается на "реєстрацію припинення юридичної особи" - по закону предусматривает также наличие уставных документов. без них регистратор не имеет права принять остальные док-ты и зарегистрировать "припинення".

т.о. - сами видите: ликвидация, помимо самого этого долгого процесса, который вам подробно описали выше, должна будет по умолчанию предваряться все тем же восстановлением документов.
т.е. , если потом хотите еще регистрироваться по новой - получается "з-х-этажная" задача:
1. восстановление док-тов старого юр.лица
2. ликвидация (не менее 2-х месяцев по закону)
3. регистрация нового юр.лица.

если выбираете восстановление и смену адреса - то все упрощается в разы.

в общем, решайте сами

juli_vip · 27.05.2010

Всем большое спасибо за полные и точные ответы! Теперь дело за собственником ООО принять правильное решение на основании всей информации. Спасибо!