• Лови промокод з яким знижка 50 грн - promo50grn

Ценность человеческой жизни с момента зачатия?

Поддерживаете ли Вы предложение признавать ценность человеческой жизни с момента зачатия?

  • Да

    Голосів: 22 24.4%
  • Нет

    Голосів: 56 62.2%
  • Не определился

    Голосів: 12 13.3%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    90
Занимал руководящее положение? Кем он был?

боже упаси, простой инженер на заводе. Русский по национальности, родился и рос в Твери. В 90-м начал балакать на мове, и кричать як добре нам буде без цих клятих маскалей. В сути я с ним даже согласен, но как и с майданами, что-то пошло не так. Конечно за майданную эпоху можно мне предьявлять, как совершеннолетнему гражданину этой страны, но за развал совка - никак нет. Это сугубо косяк старших поколений. Чей косяк, с тех и спрос. Я ваши сберкнижки на свою виллу в Испании не менял.
 
боже упаси, простой инженер на заводе. Русский по национальности, родился и рос в Твери. В 90-м начал балакать на мове, и кричать як добре нам буде без цих клятих маскалей. В сути я с ним даже согласен, но как и с майданами, что-то пошло не так. Конечно за майданную эпоху можно мне предьявлять, как совершеннолетнему гражданину этой страны, но за развал совка - никак нет. Это сугубо косяк старших поколений. Чей косяк, с тех и спрос. Я ваши сберкнижки на свою виллу в Испании не менял.
Да, советская интеллигенция охмелела тогда от горбачевской гласности и легко повелась на всякого рода разрушительные идеи.
 
Да, советская интеллигенция охмелела тогда от горбачевской гласности и легко повелась на всякого рода разрушительные идеи.

Самое интересное тут в том, что все родственники с Полтавы его отговаривали, не буди лихо пока тихо :D В итоге все закончилось развалом страны, развалом завода, и развалом семьи. Я его уже лет 15 не видел даже. Ну и кто за это в ответе? Ну точно не молодежь. Старшие поколения устроили жопу, в которой мы родились и выросли. Терпим все, но жертвовать будущим ради прошлого - непозволительная роскошь. Это жестоко, но смерть природой для того и придумана, чтоб детям и внукам где развернуться было. Конечно это уже больше философия, но если по сути и конкретно, то именно нынешние пенсионные выплаты должны делаться по остаточному принципу. Нужно делать все для того, чтобы люди размножались. Что именно делать - это можно обсуждать, но запретами тут не помочь, типа запретить аборты. Конечно, дай бог здоровья моим старшим родственникам, и сейчас конечно же забота о них прежде всего должна лежать частным порядком на мне, и на детях и внуках, кого вырастили и воспитали. Но нужно давать больше возможностей зарабатывать для этого наиболее работоспособной прослойке населения. В общем, вот такой сумбур.
 
В этом плане мне нравится путь Китая. Они не морочили голову с запретами, лицензиями, и прочим своему народу. Когда было нужно. они подвинули комунистическую идеологию даже, переделав под реалии и нужды. В итоге, когда всем были нужны трусы, в каждом доме их шили, когда нужна была сталь, в каждом дворе стояла доменная печь. Люди зарабатывали, плодились, и давали стране то, что ей нужно. Не налоговикам, и присоскам, не олигархам.

Вот явный пример деструктивного управления. 3 год войны гудят о том, что луганский патронный завод - его нет. А патроны заканчиваются. И 3 год НИЧЕГО не делается. Но главное, НИЧЕГО не дают делать! И заявляют лишь, чот потратят много миллиардов на какой -то завод, который принеся кучу убытков стране, заработает к 25 году. А теперь посмотрите как это делают в Пакистане по китайскому принципу:



чей-то бизнес упадет, чей-то наоборот. И через 10-15 лет, будет крутое производство конкурентное при таком подходе.

В Украине дикий спрос на эту продукцию. Производство дефакто нет. Внутрений спрос есть и частный, и гос.закупок. На международной арене, в сша росия экспортирует просто гиганские кол-ва патронов. И из-за санкций этот рынок мог быть нашим. Есть ВСЕ условия!!! У нас мощнейшая хим.промышленность, у нас металла море, у нас станков и специалистов - горы!!! И? .. :) пшик.
 
В этом плане мне нравится путь Китая. Они не морочили голову с запретами, лицензиями, и прочим своему народу. Когда было нужно. они подвинули комунистическую идеологию даже, переделав под реалии и нужды.
Слышал как-то от одного руководителя предприятия, не единожды бывавшего в Китае, что спасла китайцев от развала их культурная восточная традиция уважительного отношения к старшим. Дэн Сяопин проводил реформы в тесном контакте со старейшинами, прислушивался к их мнению.
 
Слышал как-то от одного руководителя предприятия, не единожды бывавшего в Китае, что спасла китайцев от развала их культурная восточная традиция уважительного отношения к старшим. Дэн Сяопин проводил реформы в тесном контакте со старейшинами, прислушивался к их мнению.

я не считаю, что к мнению не нужно прислушиваться. Но решения принимать должны не они. Напринимали уже за свою жизнь, остановитесь :D
 
Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы предложение признавать ценность человеческой жизни с момента зачатия?

Да 25 26.32%
Нет 57 60.00%
Не определился 13 13.68%

Голосовавшие: 95.
 
Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы предложение признавать ценность человеческой жизни с момента зачатия?

Да 26 27.08%
Нет 57 59.38%
Не определился 13 13.54%

Голосовавшие: 96.
 
У меня встречный вопрос к ТС. В данный момент современные технологии позволяют провести полный сиквенс генома человека, имея в распоряжении всего лишь одну клетку с ДНК.
Если я проведу сиквенс какого-нибудь одного из своих сперматозоидов (получить их несложно, как понимаете) и сиквенс яйцеклетки какой-нибудь женщины (получить ее сложнее, но тоже возможно) и смоделирую на компьютере результат их взаимодействия - то можно ли это моделирование считать "виртуальным зачатием", если оно содержит в себе всю ту информацию, которую содержали сперматозоид и яйцеклетка? Можно ли удаление данных этого моделирования посчитать убийством человека?

PS В опросе естественно проголосовал "нет".
 
У меня встречный вопрос к ТС. В данный момент современные технологии позволяют провести полный сиквенс генома человека, имея в распоряжении всего лишь одну клетку с ДНК.
Если я проведу сиквенс какого-нибудь одного из своих сперматозоидов (получить их несложно, как понимаете) и сиквенс яйцеклетки какой-нибудь женщины (получить ее сложнее, но тоже возможно) и смоделирую на компьютере результат их взаимодействия - то можно ли это моделирование считать "виртуальным зачатием", если оно содержит в себе всю ту информацию, которую содержали сперматозоид и яйцеклетка? Можно ли удаление данных этого моделирования посчитать убийством человека?
Я не специалист по такого рода математическому моделированию. Знаю на практике, что при естественном моделировании получаются самые разные дети от одних и тех же родителей. :) На компьютере тоже так получится? В том числе выкидыши?

Я согласен со многими постившими в теме, что вопрос сформулирован так, что понимается неоднозначно.

1. Ведь можно задуматься и о ценности жизни вообще, а не только человеческого зародыша. И сказать - да, жизнь на планете Земля, как явление в целом, включая человеческого зародыша, является ценностью для человечества!

2. Вместе с тем, жизнь абстрактного человеческого зародыша вряд ли представляет собой ценность, потому как конкретный зародыш может оказаться дефективным и его ждет судьба выкидыша или родившегося уродца, не способного к человеческой жизни.

3. А вот для любящей друг друга пары, мечтающей о ребенке, весть о беременности - это радостное событие. Для них зародыш представляет собой ценность не меньшую, а то и большую их собственной жизни.

Вот и получилось, что я воздержался от ответа на поставленный вопрос, поскольку мое голосование, как и голосование всех остальных проголосовавших, может быть понято и трактоваться как угодно.
 
Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы предложение признавать ценность человеческой жизни с момента зачатия?

Да 26 26.80%
Нет 58 59.79%
Не определился 13 13.40%

Голосовавшие: 97.
 
Я не специалист по такого рода математическому моделированию. Знаю на практике, что при естественном моделировании получаются самые разные дети от одних и тех же родителей. :)
Естественно. Потому что у одних и тех же родителей все половые клетки содержат разный геном. Так что каждый сперматозоид или каждая яйцеклетка уникальны. Зачатие уникальности им не особо добавляет.
Вопрос же о том, является ли уничтожение соответствующей половой клетки убийством задавать, я думаю, не стоит. Или стоит? Тогда сама природа является просто фантастическим маньяком-убийцей, ибо в процессе, так сказать, естественного зачатия из миллионов сперматозоидов успешным редко бывает больше одного.
На компьютере тоже так получится?
Да, конечно.
В том числе выкидыши?
Капитан Очевидность подсказывает, что выкидыши происходят не в момент зачатия. :D

К чему я все это говорю? Дело в том, что сам геном человека имеет очень небольшой объем. Если перевести его в привычные многим единицы измерения информации, то выйдет чуть более 1 гигабайта. Вся сущность человека, передающаяся ему от родителей в момент зачатия "весит" меньше чем час видео в посредственном качестве. Для сравнения - геном амебы, обитающей в грязной луже, примерно в 200 раз БОЛЬШЕ. Еще нужно учесть, что из этого гигабайта реально важной информации менее нескольких процентов -так что продолжительность "фильма" можно смело уменьшить до пары минут.

Всю остальную уникальность человек получает во время своей жизни, естественно уже после своего зачатия .

1. Ведь можно задуматься и о ценности жизни вообще, а не только человеческого зародыша. И сказать - да, жизнь на планете Земля, как явление в целом, включая человеческого зародыша, является ценностью для человечества!
Очень, очень спорное утверждение. Если идет речь о жизни конкретного организма -то я думаю, мало кто будет дорожить жизнью вирусов лихорадки Эбола, например.
Если же о явлении жизни, как таковой - то она практически неуничтожима, и человечество, даже если захочет, не сможет ее уничтожить. Глобальной термоядерной войны, например, для этого будет недостаточно - ее скорее всего даже и не заметят обитатели глубин, живущие за счет хемотрофии (т.е. поедающие химические вещества, выделяемые вулканическими источниками, причем это не только бактерии, но и рыбы, и моллюски).

2. Вместе с тем, жизнь абстрактного человеческого зародыша вряд ли представляет собой ценность, потому как конкретный зародыш может оказаться дефективным и его ждет судьба выкидыша или родившегося уродца, не способного к человеческой жизни.
Да, конечно.

3. А вот для любящей друг друга пары, мечтающей о ребенке, весть о беременности - это радостное событие. Для них зародыш представляет собой ценность не меньшую, а то и большую их собственной жизни.
Для них - да. Для остальных вовсе необязательно. Это индивидуально. Для кого-то коллекция трамвайных талончиков - огромная ценность, для другого - просто мусор. И оба правы.
 
Естественно. Потому что у одних и тех же родителей все половые клетки содержат разный геном. Так что каждый сперматозоид или каждая яйцеклетка уникальны. Зачатие уникальности им не особо добавляет.
Вопрос же о том, является ли уничтожение соответствующей половой клетки убийством задавать, я думаю, не стоит. Или стоит? Тогда сама природа является просто фантастическим маньяком-убийцей, ибо в процессе, так сказать, естественного зачатия из миллионов сперматозоидов успешным редко бывает больше одного.
Да, конечно.
Капитан Очевидность подсказывает, что выкидыши происходят не в момент зачатия. :D

К чему я все это говорю? Дело в том, что сам геном человека имеет очень небольшой объем. Если перевести его в привычные многим единицы измерения информации, то выйдет чуть более 1 гигабайта. Вся сущность человека, передающаяся ему от родителей в момент зачатия "весит" меньше чем час видео в посредственном качестве. Для сравнения - геном амебы, обитающей в грязной луже, примерно в 200 раз БОЛЬШЕ. Еще нужно учесть, что из этого гигабайта реально важной информации менее нескольких процентов -так что продолжительность "фильма" можно смело уменьшить до пары минут.

Всю остальную уникальность человек получает во время своей жизни, естественно уже после своего зачатия .

Очень, очень спорное утверждение. Если идет речь о жизни конкретного организма -то я думаю, мало кто будет дорожить жизнью вирусов лихорадки Эбола, например.
Если же о явлении жизни, как таковой - то она практически неуничтожима, и человечество, даже если захочет, не сможет ее уничтожить. Глобальной термоядерной войны, например, для этого будет недостаточно - ее скорее всего даже и не заметят обитатели глубин, живущие за счет хемотрофии (т.е. поедающие химические вещества, выделяемые вулканическими источниками, причем это не только бактерии, но и рыбы, и моллюски).

Да, конечно.

Для них - да. Для остальных вовсе необязательно. Это индивидуально. Для кого-то коллекция трамвайных талончиков - огромная ценность, для другого - просто мусор. И оба правы.
Спасибо за информацию!
Вот только непонятно, почему геном амебы больше генома человека. Обидно как-то :(
 
Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы предложение признавать ценность человеческой жизни с момента зачатия?

Да 27 27.27%
Нет 59 59.60%
Не определился 13 13.13%

Голосовавшие: 99.
 
Вот только непонятно, почему геном амебы больше генома человека. Обидно как-то :(
А он почти весь из мусора состоит. Просто амеба является уже, хоть и простейшим, но животным. А у животных (да и растений), в отличии от бактерий, геном не оптимизирован, и в основном состоит из мусора и повторяющихся фрагментов. У амебы он почти весь такой, у человека покомпактней (хотя мусор все равно преобладает).
 
А он почти весь из мусора состоит. Просто амеба является уже, хоть и простейшим, но животным. А у животных (да и растений), в отличии от бактерий, геном не оптимизирован, и в основном состоит из мусора и повторяющихся фрагментов. У амебы он почти весь такой, у человека покомпактней (хотя мусор все равно преобладает).
Так что, геномы всех последующих за амебой живых существ все более оптимизировались и укорачивались за счет удаления мусора и повторов?
Вы по специальности кем будете?
 
Так что, геномы всех последующих за амебой живых существ все более оптимизировались и укорачивались за счет удаления мусора и повторов?
Строго говоря, не совсем так (переход от обезьян к человеку ознаменовался, напротив, увеличением числа повторов) -но некоторая тенденция наблюдается. Думаю, при достаточно долгосрочной перспективе эволюции животных, их геномы все же оптимизировались бы, как это произошло у бактерий. Но произошло бы это гораздо медленней.
Просто, бактерию можно сравнить с бухгалтером времен Древнего Вавилона, которому нужно было учесть все данные, но разместить их на небольшой табличке (для бактерии затраты веществ и энергии даже на банальное копирование ДНК уже могли оказаться критичными, потому уменьшение числа мусора в геноме давало преимущество). А животное (или растение) - с бухгалтерией современного предприятия, которая может потратить горы макулатуры на написание отчета.
Вы по специальности кем будете?
Генеткой интересовался в качестве хобби, но на довольно-таки неплохом уровне.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу