Харьков Форум
  Харьков Форум > Человек > Здоровье

Старый 20.09.2009, 22:17   #81
Ключики
•••


 
 
Регистрация: 4.07.2009
Адрес: харьков; КИН0
Сообщений: 2,141
(098) 858-00-30
Важно Клинические шкалы
Депрессия очень обширное понятие как для диагностики, так и для классификации. "Депрессия" может быть и акцентуацией характера, и тяжёлым психическим заболеванием, и частью какого-то другого симптомокомплекса, или осложнением, итд. Одно дело, когда речь идёт о реактивной депрессии (когда причины достаточно очевидны), совсем другое дело эндогенная, или вообще скрытая депрессия, при которой симптомы скрыты под различными физическими недомоганиями.

Или как часть биполярного аффективного расстройства (ранее маниакально-депрессивного синдрома), при котором упадок настроения чередуется с эйфорией (с сильным психомоторным возбуждением, чувством всемогущества, необычайной быстротой реакции, лихорадочностью мышления, повышенным фоном настроения), иногда с периодами относительного равновесия в промежутках. И прочее, и прочее, поэтому, тут не может быть универсального рецепта.

Клинические шкалы для диагностики депрессии (онлайн):

Шкала Цунга

Шкала Бека


    Вверх
Старый 20.09.2009, 22:58   #82
hasl


 
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Лысая Гора
Сообщений: 3,314
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от FHUEVTYN
а луна-то причём? бред а вообще лекарствами пользоваться нужно, когда другие методы не катят. а эти "дневные транквилизаторы" - обычные слабые наркотики
Если Вы не знакомы о влиянии Луны на организм человека (пусть не на каждый), то это не значит, что это бред, как и о Вашем понятии о дневных транквилизаторах. Пока постараюсь отвечать корректно.


    Вверх
Старый 21.09.2009, 18:28   #83
cofemania

 
Регистрация: 7.05.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 2
 
По умолчанию
У меня проблема: У моей мамы год назад началась сильнейшая депрессия. Сначала мы вообще не могли понять что с ней происходит что и у кого лечить...
До этого я думала что депрессия - болезнь богатых избалованных жизнью или славой людей... и не болезнь вообще а ерунда и притворство...
Но когда маме поставили такой диагноз - мы все были в шоке! Потом ей прописали курс лечения антидепресантами - через две недели результат был очевиден, но к сожалению не продолжителен(((
...Сейчас 5 дней она не пьет таблеток, и кажется депрессия возвращается... Что делать - не знаю! Я в отчаяннии((( Может кто-то знает хорошего психиатора в Харькове?


    Вверх
Старый 21.09.2009, 18:47   #84
Ключики
•••


 
 
Регистрация: 4.07.2009
Адрес: харьков; КИН0
Сообщений: 2,141
(098) 858-00-30
По умолчанию
Что сказали о причинах депрессии (эндогенная, реактивная, органическая, соматическая, нейролептическая)? Симптоматика в структуре депрессии, т.е. астено-депрессивная, меланхолическая, тревожная, ипохондрическая? Какие антидепресанты принимала мама (а подобрать их индивидуально довольно сложно)? Для многих антидепресантов характерен синдром отмены, возможно это временное обострение.


    Вверх
Старый 21.09.2009, 19:04   #85
Ser59

 
Регистрация: 2.07.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 257
 
По умолчанию
чтоб не было - надо интересное занятие...


    Вверх
Старый 21.09.2009, 20:36   #86
Vlady

 
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Северная Салтовка
Сообщений: 2
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ser59
чтоб не было - надо интересное занятие...
посоветуйте


    Вверх
Старый 21.09.2009, 21:05   #87
hasl


 
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Лысая Гора
Сообщений: 3,314
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Маским
Что сказали о причинах депрессии (эндогенная, реактивная, органическая, соматическая, нейролептическая)? Симптоматика в структуре депрессии, т.е. астено-депрессивная, меланхолическая, тревожная, ипохондрическая? Какие антидепресанты принимала мама (а подобрать их индивидуально довольно сложно)? Для многих антидепресантов характерен синдром отмены, возможно это временное обострение.
Вы теоретик, т.к. забыли, что цитировали двумя днями раньше, где утверждалось, что для антидепресантов не характерен синдром отмены. Для разминки:
Лечение разных форм депрессии имеет как общие черты, так и отличия. Меланхолическая депрессия (МДП) требует назначения антидепрессантов под наблюдением психиатра. Если есть суицидальные мысли, намерения, то госпитализация является крайне желательной. Антидепрессанты хорошо помогают и при невротической депрессии с выраженной симптоматикой. Однако антидепрессанты – это не панацея. Применение антидепрессантов у депрессивных личностей, склонных к зависимостям, может сформировать новую зависимость, уже от антидепрессантов. Кстати, совместное употребление антидепрессантов и алкоголя является опасным для жизни из-за крайне неблагоприятного взаимодействия химических компонентов. Эффект от лечения антидепрессантами депрессивности, которая является частью личности весьма сомнителен.
Психоаналитическое лечение депрессии, хотя и не быстрое, но самое эффективное. Но речь идет о психоанализе и психоаналитической психотерапии, а не о поведенческой, рациональной, поддерживающей и т.п. психотерапии. Только глубинная проработка часто очень ранних нарциссических травм, нарциссической дефицитарности поможет выйти из длительной депрессии.
В ходе психоанализа становятся сознательными бессознательные до этого паттерны отношений, анализируются их истоки. Человек учится по-новому воспринимать себя и мир, выходит из порочного круга страдания.

Современный человек нуждается в более сильных вкусовых ощущениях, чем его предки. Доказано, что сейчас люди употребляют больше соли чем в древности - по всей видимости, раньше мамонтов недосаливали и блюда из них все равно были вкусными, сегодня же среднестатистический едок ежедневно употребляет до 20 г поваренной соли в день. Между тем для придания блюдам более ярко выраженного вкуса вполне было бы достаточно 5-9 граммов. Только половина из этой соли нужна организму, зачем же мы так пересаливаем пищу?

По словам немецкого ученого Эльке Бодераса, при помощи недавних исследований удалось установить, что дефицит соли может спровоцировать депрессию. Если пищу не солить вообще, у тех, кто привык к солененькому, появляются вялость и апатия. Опыты, проведенные на животных, показали, что соль является антидепрессантом и поднимает настроение. При бессолевой диете животные утрачивали интерес к тому, что недавно было их любимым занятием, и становились вялыми. Из этого было сделано заключение, что дефицит соли может спровоцировать симптомы, сходные с душевными переживаниями. Не исключается и влияние привычки – и люди, и животные привыкают к соли как к наркотику, без нее не получают удовольствия от пищи и начинает казаться пресной не только еда, но и вся жизнь в целом.

Нельзя не заметить, что соль влияет не только на настроение, но и на правильно функционирование человеческого организма. Натрий и хлор, которые содержатся в соли, являются очень важными питательными веществами, которые поддерживают равновесие жидкости в организме. При помощи ионов хлора в желудочном соке образуется соляная кислота, а ионы натрия участвуют в поддержании кислотно-щелочного равновесия. Хлор и натрий способствуют поступлению в ткани и кровь глюкозы и аминокислот, а также играют важную роль в возникновению необходимых электрических импульсов в нервных клетках.

Общеизвестно, что больше всего соли поступает из готовых продуктов, причем не только из фаст-фуда, но и из таких повседневных продуктов как хлеб и сыр. Самостоятельно мы добавляем в еду только 10-15% от всей потребляемой соли, а 75% соли съедаем в колбасе, консервированных овощах и готовых завтраках. Но справедливости ради стоит сказать, что соль содержит не только «вредная» еда, но и сырые овощи. Например, картофель содержит 10-15 мг соли, а сладкий перец - около 2 мг. Не стоит отказываться от соли и в готовых блюдах, главное, не злоупотреблять этой полезной пищевой добавкой.

Новость подготовлена по материалам www.welt.de
И еще могу добавить такое:
Ученые из Норвегии и Великобритании обнаружили, что люди вообще не употребляющие алкоголь имеют меньше друзей, чем пьющие. Это в свою очередь является одним из факторов приводящих трезвенников к скуке и депрессии.

«Мы увидели, что группа трезвенников оказалась менее социально адаптированной по сравнению с другими группами», - утверждает профессор норвежского неврологического университета доктор Эйштейн Штордаль. Известно, что для западных стран характерно то, что люди, собираясь в компании с друзьями, решают извечный вопрос: «Пить или не пить?», в пользу употребления алкоголя. Проведенные опросы среди трезвенников, бывающих в таких компаниях, показал, что все они чувствуют себя несколько отрешенными от общества. Другим важным аспектом исследования стало состояние здоровья у испытуемых лиц.

Было обнаружено, что количество жалоб на состояние здоровья у трезвенников было большим, чем у лиц употребляющих алкоголь в умеренных количествах. Также была изучена склонность людей из данной группы к большему употреблению различных медикаментов.

В исследовании, основанном на изучении 38,000 жителей Норвегии, было выяснено, что высокий процент появления депрессии наблюдался у людей, которые прекратили прием алкоголя из-за проблем с ним в прошлом. Из всех испытуемых 17% страдали от тревожных расстройств, а у 16% были найдены симптомы депрессии.

И, наконец, исследователи выяснили, что наименее подвержены депрессии и тревоге люди, употребляющие 2 единицы алкоголя в неделю. Напомним, алкогольная единица - количественная мера, которая отражает концентрацию этанола в напитке. Одна алкогольная единица (10 г спирта) содержится в 250 мл пива (4,5% крепости), 100 мл сухого вина, 30 мл водки (40%).

Новость подготовлена по материалам www.medicineonline.com
Могу продолжить и дальше.


    Вверх
Старый 21.09.2009, 21:13   #88
Ключики
•••


 
 
Регистрация: 4.07.2009
Адрес: харьков; КИН0
Сообщений: 2,141
(098) 858-00-30
По умолчанию
"Интересное занятие" - хороший рецепт, но бывает так, что уже совсем не до чего...
Если причины депрессии достаточно очевидны и какчество такой жизни ещё позволяет более-менее функционировать, то может помочь и "интересное занятие". Тут нужно учитывать тяжесть, "глубину" состояния, длительность, структуру и особенности личности и ещё множество факторов...
До медикаментозного лечения, очень желательно попробовать психотерапию (иногда даже может помочь работа с психологом), или эффективнее всего комбинация психотерапии и медикаментов. Депрессией (когда уже все "интересные занятия" проебом) должен заниматься врач (высшее медицинское и желательно специализированное в области психотерапии или психиатрии)...

2hasl
Это "обывательское" и околомедицинское представление. Читайте клинические исследования а не новостную хуйню. И Луну в покое оставьте пожалуйста.)

Психоанализ в отечественной науке вообще не был признан официально, поэтому и нет у нас ни своей школы, ни своих специалистов в этой, весьма неоднозначной области. Психоаналитический подход самый длительный с весьма непредсказуемыми результатами.
...
На практике очень многие тимоаналептики (даже СИОЗС) вызывают "синдром отмены" и отменяются чаще всего по схеме.

Побочные эффекты различных групп антидепрессантов

Поскольку различные антидепрессанты имеют различную химическую структуру, а также механизм действия, то побочные эффекты у препаратов различных групп различны. Среди общих побочных эффектов при применении показанных доз, а также при передозировках можно выделить бессонницу, возбуждение, манию, могут развиваться галлюцинации. Для коррекции этих состояний обычно применяют нормотимики, нейролептики и другие препараты.

Назначение антидепрессантов противопоказано при некоторых сопутствующих заболеваниях, среди которых большое значение имеют эпилепсия и тиреотоксикоз. Также необходимо иметь в виду взаимодействие антидепрессантов с другими препаратами. Антидепрессанты нельзя сочетать с симпатомиметиками и тиреоидином, при таком взаимодействии возможно развитие тахикардии и ее нежелательных следствий.

Исследования показали, что многие антидепрессанты, в частности флуоксетин, могут увеличить вероятность суицида в первые месяцы терапии, особенно у детей и подростков. Чаще всего это связано с быстро наступающим стимулирующим, энергизирующим действием, которое возникает прежде наступления истинного антидепрессивного эффекта. Следовательно, по-прежнему суицидоопасный больной таким образом может получить достаточно энергии и сил, чтобы реализовать суицидальные мысли на фоне все ещё сохраняющегося плохого настроения и тоски. Кроме того, многие антидепрессанты могут вызвать или обострить в начале терапии тревогу, бессонницу или раздражительность, импульсивность, что тоже может привести к повышению риска суицида. Широкую известность в США получили случаи суицида и других видов агрессивного поведения на фоне приёма флуоксетина (прозака), публикации в СМИ и судебные иски к фармакологической компании Eli Lilly по этому поводу.

Приём антидепрессантов (не только СИОЗС, но и СИОЗСиН) может индуцировать гипоманию, манию, психозы как у пациентов с биполярным аффективным расстройством, так и у пациентов без него. К примеру, в рамках одного из исследований мания возникла у 43 из 533 пациентов, принимавших антидепрессанты.

При резком прекращении терапии ТЦА, ИМАО, СИОЗС или антидепрессантом некоторых других групп, а иногда и при снижении дозировки, возможен синдром отмены, чаще всего включающий в себя гриппоподобные симптомы, бессонницу, тошноту, сенсорные расстройства, гипервозбуждение и длящийся, как правило, до одной-двух недель.

Синдром отмены СИОЗС проявляется головокружением, бессонницей, нервозностью, тошнотой, ажитацией, вялостью, головной болью, рвотой, поносом, нестабильной походкой, тремором, парестезиями, тревогой и другой симптоматикой. Чаще всего этот синдром возникает при отмене пароксетина или венлафаксина.

При сочетании приёма антидепрессантов различных групп, в особенности при комбинации ИМАО и СИОЗС, ИМАО и кломипрамина, возможна потенциально смертельная побочная реакция (серотониновый синдром); в редких случаях она встречается и при монотерапии СИОЗС. Чаще всего эта реакция обратима при отмене антидепрессанта, однако требует индивидуального ухода и симптоматической терапии; при злокачественном варианте серотонинового синдрома (который может возникать как следствие политерапии ИМАО и СИОЗС) велик риск летального исхода. В целях профилактики серотонинового синдрома при переходе с СИОЗС на ИМАО либо с флуоксетина на ИМАО или СИОЗС необходимо выдержать определённый перерыв в терапии (между приёмом СИОЗС и ИМАО — две недели).

Для прочих "теоретиков" и лунных людей (избранное):

Кукес В.Г. Клиническая фармакология
Смулевич А.Б. Антидепрессанты в общемедицинской практике
Крылов В.И. Антидепрессанты в общемедицинской практике. Эффективность и безопасность терапии.
Маркова И.В., Михайлов И.Б., Неженцев М.В. Фармакология
Пужинский С. Фармакотерапия депрессивных состояний
Вереитинова В. П., Тарасенко О. А. Побочное действие антидепрессантов
Смулевич А.Б., Дубницкая Э.Б., Тхостов А.Ш. и др. Депрессии и коморбидные расстройства
S.M.Stahl, M.M.Grady, Ch.Moret, M.Briley Ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина: фармакологические свойства, клиническая эффективность и переносимость по сравнению с другими классами антидепрессантов

+
Некоторые клинические предикторы эффективности терапии антидепрессантами больных с депрессивными расстройствами

Современные антидепрессанты: клинические перспективы нейрохимической селективности

А что такое "синдром отмены" (и не только тимоаналептиков), прекрасно знаю на себе (и не только)...
добавлено
Привыкание к антидепрессантам

Такие признаки зависимости, как толерантность и непреодолимое влечение к приему препарата, наблюдаются исключительно редко при использовании антидепрессантов. Зависимость, в том понимании смысла слова, которое принято на сегодняшний день, не возникает при назначении большинства антидепрессантов.

В буквальном и переносном смысле все лекарства в некоторой степени вызывают зависимость. Люди оказываются на «крючке» не столько самого препарата, сколько идеи лекарства как универсального решения психологических и/или психических проблем. Тонкое взаимодействие между реальным действием лекарства и психологической привязанностью к нему подпитывает процесс увлечения препаратами, как если бы это был «заговор добра».

Можно предположить, что предметом споров может служить обоснованность использования терминов «привыкание» или «пристрастие». Однако в DSM-IV, несмотря на ограничения, более точно определен риск развития привыкания: антидепрессанты как класс не являются препаратами, которые могут способствовать злоупотреблению, и вследствие этого не нужно описывать их как средства, вызывающие привыкание.

Синдром отмены – прекращения (отдачи)

Было бы странно, если бы психотропные препараты не вызывали некоторых симптомов отмены при прекращении их приема. Их назначают на длительный период времени, при их применении имеет место значительная адаптация рецепторов. При отмене препарата эти изменения отражаются в нарушении баланса работы нейротрансмиттеров и субъективно ощущаемых нежелательных явлениях.
В проспективном обзоре 97 пациентов, прекративших прием СИОЗС (Bogetto et al., 2002), развитие симптомов отдачи (рикошета) наступало в среднем в течение 2 дней. Заметные эффекты часто возникали при приеме больших доз и при длительном лечении. В период лечения менее 5 недель симптомы отмены очень редки и, как правило, неожидаемы. Наиболее выражены симптомы отмены у препаратов с относительно коротким периодом полувыведения, таких как пароксетин и венлафаксин, поэтому их рекомендуется отменять крайне медленно, а больного необходимо предупредить о возможности развития такого состояния.

В обзоре приводится описание синдрома отмены, для которого характерны тревожно-депрессивные симптомы, за исключением описанного для венлафаксина состояния неустойчивости (головокружения). Для пароксетина и некоторых других СИОЗС характерно такое сенсорное нарушение, как ощущение разряда электрического тока вдоль позвоночника.

В отношении дискуссии по поводу слов и их значений можно сказать, что некоторые авторы считают, что термин «отмена» следует использовать как синоним зависимости и аддикции, а термин «прекращение» – в тех случаях, когда симптомы слишком слабы, чтобы их считать проявлением серьезной проблемы.

Ключевой вопрос – частота и тяжесть симптомов отмены. Симптомы отмены после длительного применения антидепрессантов – это симптомы, не относящиеся к заболеванию, а только к снижению дозы или к отмене препарата. Их нужно отличать от рекурренции настоящего депрессивного эпизода и от возврата симптомов в более тяжелой форме (Bauer et al., 2002). К сожалению, измерение симптомов отмены не имеет ясности и в условиях их ожидания могут быть неправильно оценены. Наиболее чувствительной оценкой будет, скорее всего, то, что эффекты отмены вообще обнаружены.

Эксперты сходятся во мнении, что антидепрессанты не вызывают зависимости в общепринятом смысле слова, которое, к примеру, применимо к опиатам. Однако, что может быть применимо ко всем антидепрессантам, так это то, что их преимущества сопоставляются с нежелательными явлениями, включающими соматические симптомы отмены. Широта распространения, приписываемая малым симптомам или синдромам, достигает того, что риск вреда воспринимается как превышающий пользу. Несомненно, существуют некоторые проблемы при приеме и, особенно, при прекращении приема антидепрессантов, что заслуживает клинического внимания, ясного обозначения этих явлений и информирования о них пациентов.

Обоснованное применение антидепрессантов в терапии депрессивных расстройств. Национальное совещание экспертов.


    Вверх
Старый 22.09.2009, 00:02   #89
hasl


 
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Лысая Гора
Сообщений: 3,314
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Маским
"Интересное занятие" - хороший рецепт, но бывает так, что уже совсем не до чего...
Если причины депрессии достаточно очевидны и какчество такой жизни ещё позволяет более-менее функционировать, то может помочь и "интересное занятие". Тут нужно учитывать тяжесть, "глубину" состояния, длительность, структуру и особенности личности и ещё множество факторов...
До медикаментозного лечения, очень желательно попробовать психотерапию (иногда даже может помочь работа с психологом), или эффективнее всего комбинация психотерапии и медикаментов. Депрессией (когда уже все "интересные занятия" проебом) должен заниматься врач (высшее медицинское и желательно специализированное в области психотерапии или психиатрии)...

2hasl
Это "обывательское" и околомедицинское представление. Читайте клинические исследования а не новостную хуйню. И Луну в покое оставьте пожалуйста.)

Психоанализ в отечественной науке вообще не был признан официально, поэтому и нет у нас ни своей школы, ни своих специалистов в этой, весьма неоднозначной области. Психоаналитический подход самый длительный с весьма непредсказуемыми результатами.
...
На практике очень многие тимоаналептики (даже СИОЗС) вызывают "синдром отмены" и отменяются чаще всего по схеме.

Побочные эффекты различных групп антидепрессантов

Поскольку различные антидепрессанты имеют различную химическую структуру, а также механизм действия, то побочные эффекты у препаратов различных групп различны. Среди общих побочных эффектов при применении показанных доз, а также при передозировках можно выделить бессонницу, возбуждение, манию, могут развиваться галлюцинации. Для коррекции этих состояний обычно применяют нормотимики, нейролептики и другие препараты.

Назначение антидепрессантов противопоказано при некоторых сопутствующих заболеваниях, среди которых большое значение имеют эпилепсия и тиреотоксикоз. Также необходимо иметь в виду взаимодействие антидепрессантов с другими препаратами. Антидепрессанты нельзя сочетать с симпатомиметиками и тиреоидином, при таком взаимодействии возможно развитие тахикардии и ее нежелательных следствий.

Исследования показали, что многие антидепрессанты, в частности флуоксетин, могут увеличить вероятность суицида в первые месяцы терапии, особенно у детей и подростков. Чаще всего это связано с быстро наступающим стимулирующим, энергизирующим действием, которое возникает прежде наступления истинного антидепрессивного эффекта. Следовательно, по-прежнему суицидоопасный больной таким образом может получить достаточно энергии и сил, чтобы реализовать суицидальные мысли на фоне все ещё сохраняющегося плохого настроения и тоски. Кроме того, многие антидепрессанты могут вызвать или обострить в начале терапии тревогу, бессонницу или раздражительность, импульсивность, что тоже может привести к повышению риска суицида. Широкую известность в США получили случаи суицида и других видов агрессивного поведения на фоне приёма флуоксетина (прозака), публикации в СМИ и судебные иски к фармакологической компании Eli Lilly по этому поводу.

Приём антидепрессантов (не только СИОЗС, но и СИОЗСиН) может индуцировать гипоманию, манию, психозы как у пациентов с биполярным аффективным расстройством, так и у пациентов без него. К примеру, в рамках одного из исследований мания возникла у 43 из 533 пациентов, принимавших антидепрессанты.

При резком прекращении терапии ТЦА, ИМАО, СИОЗС или антидепрессантом некоторых других групп, а иногда и при снижении дозировки, возможен синдром отмены, чаще всего включающий в себя гриппоподобные симптомы, бессонницу, тошноту, сенсорные расстройства, гипервозбуждение и длящийся, как правило, до одной-двух недель.

Синдром отмены СИОЗС проявляется головокружением, бессонницей, нервозностью, тошнотой, ажитацией, вялостью, головной болью, рвотой, поносом, нестабильной походкой, тремором, парестезиями, тревогой и другой симптоматикой. Чаще всего этот синдром возникает при отмене пароксетина или венлафаксина.

При сочетании приёма антидепрессантов различных групп, в особенности при комбинации ИМАО и СИОЗС, ИМАО и кломипрамина, возможна потенциально смертельная побочная реакция (серотониновый синдром); в редких случаях она встречается и при монотерапии СИОЗС. Чаще всего эта реакция обратима при отмене антидепрессанта, однако требует индивидуального ухода и симптоматической терапии; при злокачественном варианте серотонинового синдрома (который может возникать как следствие политерапии ИМАО и СИОЗС) велик риск летального исхода. В целях профилактики серотонинового синдрома при переходе с СИОЗС на ИМАО либо с флуоксетина на ИМАО или СИОЗС необходимо выдержать определённый перерыв в терапии (между приёмом СИОЗС и ИМАО — две недели).

Для прочих "теоретиков" и лунных людей (избранное):

Кукес В.Г. Клиническая фармакология
Смулевич А.Б. Антидепрессанты в общемедицинской практике
Крылов В.И. Антидепрессанты в общемедицинской практике. Эффективность и безопасность терапии.
Маркова И.В., Михайлов И.Б., Неженцев М.В. Фармакология
Пужинский С. Фармакотерапия депрессивных состояний
Вереитинова В. П., Тарасенко О. А. Побочное действие антидепрессантов
Смулевич А.Б., Дубницкая Э.Б., Тхостов А.Ш. и др. Депрессии и коморбидные расстройства
S.M.Stahl, M.M.Grady, Ch.Moret, M.Briley Ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина: фармакологические свойства, клиническая эффективность и переносимость по сравнению с другими классами антидепрессантов

+
Некоторые клинические предикторы эффективности терапии антидепрессантами больных с депрессивными расстройствами

Современные антидепрессанты: клинические перспективы нейрохимической селективности

А что такое "синдром отмены" (и не только тимоаналептиков), прекрасно знаю на себе (и не только)...
добавлено
Привыкание к антидепрессантам

Такие признаки зависимости, как толерантность и непреодолимое влечение к приему препарата, наблюдаются исключительно редко при использовании антидепрессантов. Зависимость, в том понимании смысла слова, которое принято на сегодняшний день, не возникает при назначении большинства антидепрессантов.

В буквальном и переносном смысле все лекарства в некоторой степени вызывают зависимость. Люди оказываются на «крючке» не столько самого препарата, сколько идеи лекарства как универсального решения психологических и/или психических проблем. Тонкое взаимодействие между реальным действием лекарства и психологической привязанностью к нему подпитывает процесс увлечения препаратами, как если бы это был «заговор добра».

Можно предположить, что предметом споров может служить обоснованность использования терминов «привыкание» или «пристрастие». Однако в DSM-IV, несмотря на ограничения, более точно определен риск развития привыкания: антидепрессанты как класс не являются препаратами, которые могут способствовать злоупотреблению, и вследствие этого не нужно описывать их как средства, вызывающие привыкание.

Синдром отмены – прекращения (отдачи)

Было бы странно, если бы психотропные препараты не вызывали некоторых симптомов отмены при прекращении их приема. Их назначают на длительный период времени, при их применении имеет место значительная адаптация рецепторов. При отмене препарата эти изменения отражаются в нарушении баланса работы нейротрансмиттеров и субъективно ощущаемых нежелательных явлениях.
В проспективном обзоре 97 пациентов, прекративших прием СИОЗС (Bogetto et al., 2002), развитие симптомов отдачи (рикошета) наступало в среднем в течение 2 дней. Заметные эффекты часто возникали при приеме больших доз и при длительном лечении. В период лечения менее 5 недель симптомы отмены очень редки и, как правило, неожидаемы. Наиболее выражены симптомы отмены у препаратов с относительно коротким периодом полувыведения, таких как пароксетин и венлафаксин, поэтому их рекомендуется отменять крайне медленно, а больного необходимо предупредить о возможности развития такого состояния.

В обзоре приводится описание синдрома отмены, для которого характерны тревожно-депрессивные симптомы, за исключением описанного для венлафаксина состояния неустойчивости (головокружения). Для пароксетина и некоторых других СИОЗС характерно такое сенсорное нарушение, как ощущение разряда электрического тока вдоль позвоночника.

В отношении дискуссии по поводу слов и их значений можно сказать, что некоторые авторы считают, что термин «отмена» следует использовать как синоним зависимости и аддикции, а термин «прекращение» – в тех случаях, когда симптомы слишком слабы, чтобы их считать проявлением серьезной проблемы.

Ключевой вопрос – частота и тяжесть симптомов отмены. Симптомы отмены после длительного применения антидепрессантов – это симптомы, не относящиеся к заболеванию, а только к снижению дозы или к отмене препарата. Их нужно отличать от рекурренции настоящего депрессивного эпизода и от возврата симптомов в более тяжелой форме (Bauer et al., 2002). К сожалению, измерение симптомов отмены не имеет ясности и в условиях их ожидания могут быть неправильно оценены. Наиболее чувствительной оценкой будет, скорее всего, то, что эффекты отмены вообще обнаружены.

Эксперты сходятся во мнении, что антидепрессанты не вызывают зависимости в общепринятом смысле слова, которое, к примеру, применимо к опиатам. Однако, что может быть применимо ко всем антидепрессантам, так это то, что их преимущества сопоставляются с нежелательными явлениями, включающими соматические симптомы отмены. Широта распространения, приписываемая малым симптомам или синдромам, достигает того, что риск вреда воспринимается как превышающий пользу. Несомненно, существуют некоторые проблемы при приеме и, особенно, при прекращении приема антидепрессантов, что заслуживает клинического внимания, ясного обозначения этих явлений и информирования о них пациентов.

Обоснованное применение антидепрессантов в терапии депрессивных расстройств. Национальное совещание экспертов.
Я вижу Вы завелись. Но какова цель Ваших цитирований, что и кому всем этим Вы хотите доказать?
Или за всем этим последуют какие - то конкретные предложения. Прямо научная конференция открылась.
Или это влияние молодой Луны?


    Вверх
Старый 22.09.2009, 09:26   #90
cofemania

 
Регистрация: 7.05.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 2
 
По умолчанию
Всё это конечно замечательно, но в конце своего сообщения я написала: "Может кто-то знает хорошего психиатора в Харькове?"
основная проблема именно в том, что специалист к которому мы обращались со мной советовался что и как давать. К этому специалисту я больше не хочу идти - ищу другого... если кто-то сталкивался с подобной ситуацией - помогите


    Вверх
Старый 22.09.2009, 18:03   #91
hasl


 
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Лысая Гора
Сообщений: 3,314
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от cofemania
Всё это конечно замечательно, но в конце своего сообщения я написала: "Может кто-то знает хорошего психиатора в Харькове?"
основная проблема именно в том, что специалист к которому мы обращались со мной советовался что и как давать. К этому специалисту я больше не хочу идти - ищу другого... если кто-то сталкивался с подобной ситуацией - помогите
Попробуйте обратиться в Институт неврологии, психиатрии и наркологии (2-е отделение неврозы и пограничные состояния). Находится на территории 15-й больницы. Раньше был телефон 738-13-59 и зав. отд. Теренковский Дмитрий Иванович (может ничего с 2006г. и не изменилось). Там кроме химии есть целый комплекс методик (от иглоукалывания до пиявок).


    Вверх
Старый 23.09.2009, 00:20   #92
Ключики
•••


 
 
Регистрация: 4.07.2009
Адрес: харьков; КИН0
Сообщений: 2,141
(098) 858-00-30
По умолчанию
Кафедра психотерапии Харьковской медицинской академии последипломного образования
Центральная клиническая больница №5 «Укрзализныци» (на базе отделения неврозов и психотерапии Центральной клинической психоневрологической и нейрохирургической больницы № 5 МПС).
пер. Балакирева, 5.
343–41–44
349–44–23
Кафедра психотерапии ХМАПО
Участвуют в лечебном процессе не только в ЦКБ, но так же консультативная работа проводится и на других клинических базах.


    Вверх
Старый 23.09.2009, 09:25   #93
Frejer Stolz

 
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Киев-Чернобыль
Сообщений: 71
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pumka
З.Ы: Мне кажется, что она у меня прогрессирует. За последнии 5 лет только всё безсмысленней кажется жизнь.
Это повод поднять свой зад и перместить его кардинально - на другую работу, уехать на отдых, прыгнуть с парашютом, полазить по катакомбам, и чем движения будут активнее - тем лучше!

Когда вошёл в русло и всё привычно, без движения влево-вправо - депрессняк долго ждать не придётся!


__________________
Если вы спорите с идиотом, внимательно присмотритесь - возможно он тоже...

http://www.chernobyl-tour.com/alles/ban/cher_ban_46x6_3.gif
    Вверх
Старый 24.09.2009, 19:03   #94
hasl


 
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Лысая Гора
Сообщений: 3,314
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Маским
Тема сисек не раскрыта?
*для тех, кто в танке*
Основной посыл: "Депрессию нужно лечить", это можно было понять и по первому пособию для поциентов.
Луна мешает воспринимать смысл текста?)
Конкретные предложения? Если утрировать, то: "Писдуйте лучше к специалисту"!
Наиболее эффективный и быстрый способ улучшить качество жизни - медикаментозный. Хотя с точки зрения психологии, психотерапии (психоанализ оставим в покое)), медикаментозный подход - способ лечения головы через жопу. Но тут каждый сам волен выбирать (за исключением тяжёлых случаев), пробовать, или же ничего не делать и ждать, когда само рассосётся... Я лишь поделился определённой информацией, потому что, это касается и меня лично (+ есть некоторый практический опыт и специальные знания).
Цитата:
Сообщение от Маским
Тема сисек не раскрыта?
*для тех, кто в танке*
Основной посыл: "Депрессию нужно лечить", это можно было понять и по первому пособию для поциентов.
Луна мешает воспринимать смысл текста?)
Конкретные предложения? Если утрировать, то: "Писдуйте лучше к специалисту"!
Наиболее эффективный и быстрый способ улучшить качество жизни - медикаментозный. Хотя с точки зрения психологии, психотерапии (психоанализ оставим в покое)), медикаментозный подход - способ лечения головы через жопу. Но тут каждый сам волен выбирать (за исключением тяжёлых случаев), пробовать, или же ничего не делать и ждать, когда само рассосётся... Я лишь поделился определённой информацией, потому что, это касается и меня лично (+ есть некоторый практический опыт и специальные знания).
Я буду оставаться корректным, но Ваша болезненная реакция на "Луну" и многообъемное повествование теории депрессии (с примесью с трудом сдерживающегося хамства) навеивает на то, что в данном случае
медикаментозный подход пока оказался не на высоте.


    Вверх
Старый 27.09.2009, 12:38   #95
podrugka007


 
 
Регистрация: 9.07.2009
Адрес: Любимый город.
Сообщений: 6,499
 
По умолчанию
hasl, а Вам какое дело многообъёмное повествование теории депрессии или нет? Может кому-то нужна именно информация об этом! А у Вас явно нет депрессии. Если Вам оно не надо, так и не критикуйте других. Сейчас у каждого второго депрессняки, так что многим информация Маскима пригодится. И при чём тут Ваше
*Тема сисек не раскрыта?*. К чему это? Лишь бы ляпнуть?


    Вверх
Старый 27.09.2009, 22:18   #96
hasl


 
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Лысая Гора
Сообщений: 3,314
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от podrugka007
hasl, а Вам какое дело многообъёмное повествование теории депрессии или нет? Может кому-то нужна именно информация об этом! А у Вас явно нет депрессии. Если Вам оно не надо, так и не критикуйте других. Сейчас у каждого второго депрессняки, так что многим информация Маскима пригодится. И при чём тут Ваше
*Тема сисек не раскрыта?*. К чему это? Лишь бы ляпнуть?
Какое я отношение имею к *Тема сисек не раскрыта*? Внимательнее читайте и ищете автора этого выражения.
А свое мнение куда нужно обращаться с приступами депрессии я высказал. Хотя "Тема сисек" меня интересует.


    Вверх
Старый 5.12.2009, 14:26   #97
Ключики
•••


 
 
Регистрация: 4.07.2009
Адрес: харьков; КИН0
Сообщений: 2,141
(098) 858-00-30
По умолчанию
Пароксетин (паксил) в клинической практике

***

Немой крик
психоаналитический подход

Депрессивное состояние близкого человека всегда очень остро переживается окружающими. Эти переживания связаны не только с сочувствием, но и с состоянием беспомощности и непонимания, которые они испытывают.

Между тем, понимание со стороны близких людей - это то, в чем больше всего нуждается человек, находящийся в депрессии. И сочувствие без понимания кажется фальшивым.

Это связано с тем, что сама депрессия, кроме того, что, являясь внутренним переживанием, представляет собой также некое послание для окружающих, прежде всего для близких людей. Внутренняя реальность не существует сама в себе, также как внутренние переживания не могут возникать ниоткуда. Вся внутренняя жизнь человека существует не столько для него самого, а, в конце концов, для проявлений в окружающем мире через взаимодействие с окружающими его людьми, прежде всего близкими людьми, теми, кого мы любим (или кого мы хотели бы любить). Человек не может существовать в изоляции, что всем известно. Но он не может существовать в изоляции не просто потому, что у него есть некая необходимость в общении, а потому что он имеет непреходящую потребность любить и быть любимым. В какой бы форме эта потребность не выражалась - это суть фундаментальная основа эмоциональной жизни человека, без которой он всего лишь конгломерат клеток, производящих потребление и выделение. Депрессивное состояние, а точнее, депрессивное поведение, следует считать выражением неудовлетворенной потребности в любви или, точнее, как метко выразился психоаналитик Шандор Радо (Rado, 1956), вопль о любви. А я бы добавил: немой вопль о любви, немой крик.

Вся трагедия человека, переживающего депрессию, заключается в том, что он оказывается неспособным выразить словами свою потребность в любви. Но часто, возможно даже чаще всего, сам человек в состоянии депрессии не может почувствовать всю остроту своей потребности в любви.

Склонность к депрессиям бывает связана с дефицитом любви в детстве со стороны родителей, прежде всего со стороны матери. Когда ребенок развивается, испытывая на себе хронический дефицит любви, ему приходится приспосабливаться, для того чтобы выжить в такой ситуации. Это приспособление заключается в том, что у него формируются специфические психологические защиты, прежде всего отрицание. Это выражается в том, что ребенку приходится отрицать свою потребность в любви: Раз любви нет - значит она мне не нужна, у меня нет в ней потребности.

Такой защитный способ реагирования становиться устойчивым. Проблема состоит в том, что психологические защиты бессознательны. В результате такого диссонанса - разверзается чудовищная пропасть между человеком, переживающим депрессию, и окружающими его людьми. Ведь этот человек не знает причину своего состояния, но находит что-то, что кажется окружающим преувеличенным, надуманными и, даже, несущественным (или несуществующим). Но ведь это ЕГО переживания - и они НАСТОЯЩИЕ!

В итоге получается, что человек в состоянии депрессии, не зная почему у него депрессия, называет "поверхностные" причины. А его близкие люди, не в силах его понять и помочь, в конце концов, дистанцируются от него. И человек, переживающий депрессию, получает вместо любви глицин, витамины и антидепрессанты, если не находит успокоение в алкоголе или наркотиках. Антидепрессанты, алкоголь и наркотики приводят к привыканию и только усугубляет его положение. Если антидепрессанты, все же помогают, человек становится для всех (и для себя самого) - больным. Если же помогает алкоголь или наркотики, он становится - больным и плохим. Тогда все его начинают учить и лечить - и вместо любви он, в конце концов, все равно, получает транквилизаторы, и нравоучения со стороны нарколога. А близкие, считая это лечением - перекладывают всю ответственность с себя на этого нарколога. А для самого человека, переживающего депрессию, это оказывается единственной формой любви и заботы, которых ему так не хватает со стороны близких. Нарколог (или психиатр) становится для него матерью, которая заботится о нем, а значит любит его, а транквилизаторы, витамины и глицин - молоком из ее груди. Он становится суррогатной матерью, а родственники находят себе оправдание, чтобы дистанцироваться. Так образуется порочный круг суррогатных взаимоотношений, из которого, кажется, нет выхода.

Конечно не всегда все бывает так трагично. Проблема чаще заключается не в том, что близкие люди человека, переживающего депрессию, не любят его, а в том, что они не могут выразить свою любовь и заботиться о нем так, как ему необходимо. Они не могут дать ему то, что ему так надо: молока, которого казалось так мало в груди его матери или в бутылочке, которая заменяла грудь, когда он был еще грудным ребенком, и любви в газах матери, когда он уже научился кушать сам из тарелки с помощью ложки. Тем более это кажущееся равнодушие близких становится болезненным, если оказывается повторением взаимоотношений в детстве. Когда мать хотела своему ребенку добра, но не могла (не умела) показать ему своей любви.

Надо уметь выражать свою любовь, также как и надо научиться замечать любовь со стороны своих близких. Но как же научиться замечать любовь своей матери маленькому ребенку, если мать не может ее выразить? (Может быть в этом виновата ее мать? Или мать ее матери? Или наше общество и тяжелая жизнь? Война? Голод? Сталин, который запрещал любить кого-либо, кроме себя?)

Кто научит этого ребенка, который теперь стал взрослым, замечать любовь своих близких, чувствовать потребность в любви, самому выражать свою любовь, говорить о любви?

Александр Павлов


    Вверх
Старый 5.12.2009, 16:51   #98
hasl


 
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Лысая Гора
Сообщений: 3,314
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Маским
Пароксетин (паксил) в клинической практике

***

Немой крик
психоаналитический подход

Депрессивное состояние близкого человека всегда очень остро переживается окружающими. Эти переживания связаны не только с сочувствием, но и с состоянием беспомощности и непонимания, которые они испытывают.

Между тем, понимание со стороны близких людей - это то, в чем больше всего нуждается человек, находящийся в депрессии. И сочувствие без понимания кажется фальшивым.

Это связано с тем, что сама депрессия, кроме того, что, являясь внутренним переживанием, представляет собой также некое послание для окружающих, прежде всего для близких людей. Внутренняя реальность не существует сама в себе, также как внутренние переживания не могут возникать ниоткуда. Вся внутренняя жизнь человека существует не столько для него самого, а, в конце концов, для проявлений в окружающем мире через взаимодействие с окружающими его людьми, прежде всего близкими людьми, теми, кого мы любим (или кого мы хотели бы любить). Человек не может существовать в изоляции, что всем известно. Но он не может существовать в изоляции не просто потому, что у него есть некая необходимость в общении, а потому что он имеет непреходящую потребность любить и быть любимым. В какой бы форме эта потребность не выражалась - это суть фундаментальная основа эмоциональной жизни человека, без которой он всего лишь конгломерат клеток, производящих потребление и выделение. Депрессивное состояние, а точнее, депрессивное поведение, следует считать выражением неудовлетворенной потребности в любви или, точнее, как метко выразился психоаналитик Шандор Радо (Rado, 1956), вопль о любви. А я бы добавил: немой вопль о любви, немой крик.

Вся трагедия человека, переживающего депрессию, заключается в том, что он оказывается неспособным выразить словами свою потребность в любви. Но часто, возможно даже чаще всего, сам человек в состоянии депрессии не может почувствовать всю остроту своей потребности в любви.

Склонность к депрессиям бывает связана с дефицитом любви в детстве со стороны родителей, прежде всего со стороны матери. Когда ребенок развивается, испытывая на себе хронический дефицит любви, ему приходится приспосабливаться, для того чтобы выжить в такой ситуации. Это приспособление заключается в том, что у него формируются специфические психологические защиты, прежде всего отрицание. Это выражается в том, что ребенку приходится отрицать свою потребность в любви: Раз любви нет - значит она мне не нужна, у меня нет в ней потребности.

Такой защитный способ реагирования становиться устойчивым. Проблема состоит в том, что психологические защиты бессознательны. В результате такого диссонанса - разверзается чудовищная пропасть между человеком, переживающим депрессию, и окружающими его людьми. Ведь этот человек не знает причину своего состояния, но находит что-то, что кажется окружающим преувеличенным, надуманными и, даже, несущественным (или несуществующим). Но ведь это ЕГО переживания - и они НАСТОЯЩИЕ!

В итоге получается, что человек в состоянии депрессии, не зная почему у него депрессия, называет "поверхностные" причины. А его близкие люди, не в силах его понять и помочь, в конце концов, дистанцируются от него. И человек, переживающий депрессию, получает вместо любви глицин, витамины и антидепрессанты, если не находит успокоение в алкоголе или наркотиках. Антидепрессанты, алкоголь и наркотики приводят к привыканию и только усугубляет его положение. Если антидепрессанты, все же помогают, человек становится для всех (и для себя самого) - больным. Если же помогает алкоголь или наркотики, он становится - больным и плохим. Тогда все его начинают учить и лечить - и вместо любви он, в конце концов, все равно, получает транквилизаторы, и нравоучения со стороны нарколога. А близкие, считая это лечением - перекладывают всю ответственность с себя на этого нарколога. А для самого человека, переживающего депрессию, это оказывается единственной формой любви и заботы, которых ему так не хватает со стороны близких. Нарколог (или психиатр) становится для него матерью, которая заботится о нем, а значит любит его, а транквилизаторы, витамины и глицин - молоком из ее груди. Он становится суррогатной матерью, а родственники находят себе оправдание, чтобы дистанцироваться. Так образуется порочный круг суррогатных взаимоотношений, из которого, кажется, нет выхода.

Конечно не всегда все бывает так трагично. Проблема чаще заключается не в том, что близкие люди человека, переживающего депрессию, не любят его, а в том, что они не могут выразить свою любовь и заботиться о нем так, как ему необходимо. Они не могут дать ему то, что ему так надо: молока, которого казалось так мало в груди его матери или в бутылочке, которая заменяла грудь, когда он был еще грудным ребенком, и любви в газах матери, когда он уже научился кушать сам из тарелки с помощью ложки. Тем более это кажущееся равнодушие близких становится болезненным, если оказывается повторением взаимоотношений в детстве. Когда мать хотела своему ребенку добра, но не могла (не умела) показать ему своей любви.

Надо уметь выражать свою любовь, также как и надо научиться замечать любовь со стороны своих близких. Но как же научиться замечать любовь своей матери маленькому ребенку, если мать не может ее выразить? (Может быть в этом виновата ее мать? Или мать ее матери? Или наше общество и тяжелая жизнь? Война? Голод? Сталин, который запрещал любить кого-либо, кроме себя?)

Кто научит этого ребенка, который теперь стал взрослым, замечать любовь своих близких, чувствовать потребность в любви, самому выражать свою любовь, говорить о любви?

Александр Павлов
Это предполагается как крик души при помощи Александра Павлова? Но здесь паксил не поможет. Но возможен вариант, что за всем этим стоит обыкновенный эгоизм (родные не подарили квартиру, машину и т.д.), который и завел в состояние депрессии. Возможно может оказаться действенным обращение к религии. Многим помогало. Может даже помочь новое любовное приключение (интересен сюжет может получиться, если в нем принимают участие два страдающих депрессией) , но обязательно с хорошим окончанием - иначе еще больший депрессняк.


    Вверх
Старый 25.10.2010, 16:14   #100
Deelf

 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 29
 
По умолчанию
Кто-нибудь принимал какие-нибудь препараты для лечения депрессии?!! Или самостоятельно с ней боретесь?!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Человек > Здоровье

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:14.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.