действие ген. доверенности прекращается сразу после смерти доверителя

RedFox · 06.05.2011

действие ген. доверенности прекращается сразу после смерти доверителя

вот не дай бог если случилось такое..... допустим наследники порядочные люди и на авто не претендуют..не может ли быть проблем с доверенностью ? нигде по базам автоматом не выставляется статус "недействительная " или что-то типа этого и в один прекрасный день с доверенностью ты попадаешь в засаду ? стоит сразу бежать снимать с учета или уже поздно ???

прохожий 1 · 06.05.2011

Да прекращается. Наследники имеют полное право забрать машину. Даже если ты ее снимешь с учета и переоформишь - могут отобрать через суд.

VVK · 06.05.2011

тогда только продажа со снятием катит

Voh · 06.05.2011

После смерти доверителя доверенность становится недействительной автоматически. Даже если успеть по ней произвести какие-то действия, то эти действия потом могут быть признаны незаконными.

Я не знаю как устроена база нотариусов, вполне допускаю что при открытии производства по наследству все зарегистрированные в ней доверенности помечаются как недействительные, и никакого действия с машиной с участием нотариуса уже произведены не могут быть.
Имеют ли МРЕО и ГАИ доступ в эту базу - тоже неизвестно.

Если наследники на авто не претендуют, то они должны оформить наследство и потом выписать новую доверенность уже от своего имени

VVK сказав(ла):
тогда только продажа со снятием катит

Продажа со снятием приведет к тому, что сделка все равно будет признана судом незаконной, автомобиль вернут владельцу по техпаспорту, покупатель получит обратно свои 100 грн, которые он заплатил за автомобиль по договору, а хитрожопый "продавец со снятием" вплоть до уголовного дела за мошенничество

RedFox · 06.05.2011

ну собственно это вопрос ...есть ли база такая...есть ли доступ...
можно ли успеть по ней произвести какие-то действия,
то то эти действия потом могут быть признаны незаконными это логично..но наследники порядочные они в курсе продажи авто и претендовать не станут на чужое

Voh · 06.05.2011

RedFox сказав(ла):
ну собственно это вопрос ...есть ли база такая...есть ли доступ...
можно ли успеть по ней произвести какие-то действия,
то то эти действия потом могут быть признаны незаконными это логично..но наследники порядочные они в курсе продажи авто и претендовать не станут на чужое

Успеть то точно можно

При этом совершив уголовное преступление

RedFox · 06.05.2011

Voh сказав(ла):
Успеть то точно можно При этом совершив уголовное преступление

ну это еще нужно будет доказать...а так знать не знал не ведал порядочный гражданин

dmitrokda · 06.05.2011

незнание ... не освобождает ...

Вопрос с другого ракурса. А если у Вас генералка и Вы продали дальше по генералке? И происходит вот такое непоправимое, опять наследники в шекаладе?

Voh · 06.05.2011

RedFox сказав(ла):
ну это еще нужно будет доказать...а так знать не знал не ведал порядочный гражданин

О чем не знал, о том, что человек, который попросил тебя произвести какие-то действия с автомобилем от его имени и для этого выписал доверенность - умер?

Формально ведь доверенность - это никакая не продажа, это вот именно что наделение полномочиями выполнить какието действия от его имени...

И если после смерти доверителя ты вдруг быстро продаешь машину от его имени - это и есть мошенничество с целью присвоить себе деньги от ее продажи. Доказать, что ты знал о смерти доверителя будет несложно.

ТоЯматоКанава · 06.05.2011

Voh сказав(ла):
О чем не знал, о том, что человек, который попросил тебя произвести какие-то действия с автомобилем от его имени и для этого выписал доверенность - умер?

Доказать, что ты знал о смерти доверителя будет несложно.

тю.
Ты шо, общаеся с тем, у кого купил авто по доверке? Встретился один раз, оформили доверку- и пиши прощай продавец.
Жив он, умер, откуда- знать? Тебе что, телеграмма приходит о смерти?

Совсем другое дело наследники. Ну предположим умер человек, пришел его сын, который знает что папа продал авто. А как продал- откуда он знает? С учета снимал, или доверку дал? Даже еси дал доверку- это ж надо найти того нотариуса, сообщить о смерти доверителя, найти покупателя...
Так шо тут не всё так просто.
Единственно я согласен с тобой что еси человек знает от смерти, то он не должен предпринимать каких либо действий с доверенностью, но это опять же- если знает

Mpazzz · 06.05.2011

Voh сказав(ла):
Я не знаю как устроена база нотариусов, вполне допускаю что при открытии производства по наследству все зарегистрированные в ней доверенности помечаются как недействительные, и никакого действия с машиной с участием нотариуса уже произведены не могут быть.
Имеют ли МРЕО и ГАИ доступ в эту базу - тоже неизвестно.

на счет того что помечаються сделки доверителя - хз.
Но у ментов есть доступ в ЕРД (Единый реестр доверенностей). По крайне мере им давали такой доступ и они могут проверить доверенности, договора купли-продажи совершенные у нотариуса и прочее...

Voh сказав(ла):
Успеть то точно можно При этом совершив уголовное преступление

+1

VVK сказав(ла):
тогда только продажа со снятием катит

Не катит. Признаю недействительным и заберут машину.

прохожий 1 сказав(ла):
Да прекращается. Наследники имеют полное право забрать машину. Даже если ты ее снимешь с учета и переоформишь - могут отобрать через суд.

+1

dmitrokda сказав(ла):
Вопрос с другого ракурса. А если у Вас генералка и Вы продали дальше по генералке? И происходит вот такое непоправимое, опять наследники в шекаладе?

Конечно. По незнанию заберут машину у тех кому её продали. А то что незнали что доверитель помер - так это ж ваши проблемы. Вы же действуете от его имени.

Voh · 06.05.2011

ТоЯматоКанава сказав(ла):
тю.
Ты шо, общаеся с тем, у кого купил авто по доверке? Встретился один раз, оформили доверку- и пиши прощай продавец.
Жив он, умер, откуда- знать? Тебе что, телеграмма приходит о смерти?

Вопрос топикстартера был: а можно ли успеть продать? А это прямой умысел на преступление

О чем я и говорю.

ТоЯматоКанава сказав(ла):
Совсем другое дело наследники. Ну предположим умер человек, пришел его сын, который знает что папа продал авто. А как продал- откуда он знает? С учета снимал, или доверку дал? Даже еси дал доверку- это ж надо найти того нотариуса, сообщить о смерти доверителя, найти покупателя...
Так шо тут не всё так просто.

Все просто.
1. Никакой продажи по доверенности не бывает. Т.е. машина остается зарегистрирована на "папу", и узнать это элементарно. Кстати, долги тоже передаются по наследству

Так что, "сын" вполне может это узнать ВНЕЗАПНО

2. Не надо идти искать ТОГО нотариуса и сообщать ему о чьейто смерти. Производство по наследству открывается нотариусом и данные о смерти попадают во всеукраинскую базу. Причем, скорее всего, еще при выписывании свидетельства в ЗАГСе.

3. Искать покупателя тоже не надо. Сам найдется и очень быстро, если подать машину в угон

Andreas-X · 06.05.2011

А генералка с правом снятия с учета разве не дает право распоряжаться авто по своему усмотрению? Например если снять и продать авто, то такую сделку не должны же аннулировтаь? И наследники не могут уже претендовать на нее, хозяин же в доверенности дал право распоряжаться доверяемому.
Правильно? Сам никогда не сталкивался с доверенностями...

ТоЯматоКанава · 06.05.2011

Voh сказав(ла):
Все просто.
1. Никакой продажи по доверенности не бывает. Т.е. машина остается зарегистрирована на "папу", и узнать это элементарно.

формально-да, а фактически может быть продана.

Voh сказав(ла):
Кстати, долги тоже передаются по наследству Так что, "сын" вполне может это узнать ВНЕЗАПНО

при чём тут долги?

Voh сказав(ла):
2. Не надо идти искать ТОГО нотариуса и сообщать ему о чьейто смерти. Производство по наследству открывается нотариусом и данные о смерти попадают во всеукраинскую базу. Причем, скорее всего, еще при выписывании свидетельства в ЗАГСе.

механизм мне не ясен... это твоё предположение скорее...
Да и наследник вступает в наследство только через 6 месяцев...

Voh сказав(ла):
3. Искать покупателя тоже не надо. Сам найдется и очень быстро, если подать машину в угон

кстати если машина будет продана 2 раза, то хрен что докажешь, потому как последний будет "добросовестный покупатель"

VVK · 06.05.2011

кстати если была оформлена расписка
(в том что владельцем авто были получены деньги за авто)
в суде это будет весомым аргументом против желания наследников получить ...

Voh · 06.05.2011

ТоЯматоКанава сказав(ла):
формально-да, а фактически может быть продана.

Тут не понял. Нет никакого фактически. Есть собственник, записанный в техпаспорте. Если доверенное лицо успело продать машину еще до смерти доверителя с переоформлением, то и вопроса никакого нет, т.к. машина уже давно зарегистрирована на другое лицо и наследники на нее претендовать не могут. Вопрос в том, что будет, если умер собственник, т.е. тот, чья фамилии в техпаспорте.

ТоЯматоКанава сказав(ла):
механизм мне не ясен... это твоё предположение скорее...
Да и наследник вступает в наследство только через 6 месяцев...

Никогда не сталкивались с оформлением наследства?
Механизм в том, что есть всеукраинские базы данных, которыми пользуются нотариусы и не только они.
6 месяцев тут вообще не при чем, это срок, который дается на то, чтобы все потенциальные наследники успели заявить о своих претензиях на долю в наследстве. Не на то, чтобы отобрать машину у покупателя, а на свою долю в наследуемом имуществе

ТоЯматоКанава сказав(ла):
кстати если машина будет продана 2 раза, то хрен что докажешь, потому как последний будет "добросовестный покупатель"

Очень смелое заявление. Кому докажешь? что докажешь?

прохожий 1 · 06.05.2011

Andreas-X сказав(ла):
А генералка с правом снятия с учета разве не дает право распоряжаться авто по своему усмотрению? Например если снять и продать авто, то такую сделку не должны же аннулировтаь? И наследники не могут уже претендовать на нее, хозяин же в доверенности дал право распоряжаться доверяемому.
Правильно? Сам никогда не сталкивался с доверенностями...

Ты можешь делать что угодно, пока доверитель жив. Как только он перевернется - в туже секунду ты никто и никакого отношения к его автомобилю не имеешь.

Voh · 06.05.2011

VVK сказав(ла):
кстати если была оформлена расписка
(в том что владельцем авто были получены деньги за авто)
в суде это будет весомым аргументом против желания наследников получить ...

Весомость этого аргумента будет определять суд. Ответчику придется доказывать, что писулька, никем не заверенная, подписанная уже умершим человеком, не подделка.

И, кстати, желания наследников получить все равно будут удовлетворены. Т.к. все равно эксплуатироваться с техпаспортом на умершего человека автомобиль не может. А оснований переоформлять его на того, кому была выдана доверенность, нет никаких. Разве что его получится признать одним из наследников - единственный вариант.

Andreas-X сказав(ла):
А генералка с правом снятия с учета разве не дает право распоряжаться авто по своему усмотрению? Например если снять и продать авто, то такую сделку не должны же аннулировтаь? И наследники не могут уже претендовать на нее, хозяин же в доверенности дал право распоряжаться доверяемому.
Правильно? Сам никогда не сталкивался с доверенностями...

Неправильно. Доверенность дает право совершать какие-то действия ОТ ИМЕНИ доверителя. А не по своему усмотрению. И ответственность за эти действия, кстати, на доверителе, т.к. все от его имени и по поручению делается

ТоЯматоКанава · 06.05.2011

Voh сказав(ла):
Тут не понял. Нет никакого фактически. Есть собственник, записанный в техпаспорте. Если доверенное лицо успело продать машину еще до смерти доверителя с переоформлением, то и вопроса никакого нет, т.к. машина уже давно зарегистрирована на другое лицо и наследники на нее претендовать не могут. Вопрос в том, что будет, если умер собственник, т.е. тот, чья фамилии в техпаспорте.

представь ситуацию, что при жизни хозяина была выписана доверка, а потом еще одна. Хозяин по факту тот, кто в ТП, а как найти авто? Не верю я в реест общий нотариусов. Кто-нить его видел?

Voh сказав(ла):
Никогда не сталкивались с оформлением наследства?

слава богу, никогда, тьху-тьху-тьху...

Voh сказав(ла):
Очень смелое заявление. Кому докажешь? что докажешь?

такая схема действует при перепродаже здания, когда человек построил здание, узаконил его, а потом продал другому. Суд отменил право собственности на здание первого. А вот право собственности второго он отменить не может, потому как он законопослушный покупатель. Схема эта работает!
Так же может быть и с автомобилем

sap_ · 06.05.2011

ТоЯматоКанава сказав(ла):
представь ситуацию, что при жизни хозяина была выписана доверка, а потом еще одна. Хозяин по факту тот, кто в ТП, а как найти авто? Не верю я в реест общий нотариусов. Кто-нить его видел?

Я не видел но
а) в Харькове выписывал доверенность(не на машину)
б) через 2 дня в Киеве проверял что доверка внесена в базу и все уже хорошо.

ТоЯматоКанава сказав(ла):
такая схема действует при перепродаже здания, когда человек построил здание, узаконил его, а потом продал другому. Суд отменил право собственности на здание первого. А вот право собственности второго он отменить не может, потому как он законопослушный покупатель. Схема эта работает!
Так же может быть и с автомобилем

Главное выделено. Когда ты "покупаешь" машину по доверенности, то ты покупаешь доверенность. А не машину. Машина остается в собственности владельца(того кто в техпаспорте), но он доверяет тебе на ней кататься, продавать и т.д.
А раз он умер, то машину уже не его. А наследников(или государства, если наследников нету). Они тебе ничего не доверяли. Поэтому возвращай машину в целости и сохранности