Про неспроможність марксизму


В каком году снималось это кино?
Во время Сталина и после него были разные СССР?
Если бы снимали кино во время Сталина, оно было бы таким же добрым, или был бы сценарий борьбы с врагами народа?
 
Всякие изощренные попытки опрокинуть теорию трудовой стоимости товара - есть попытками увести от того факта, что все вещи как блага, как товары есть продуктами общественного труда, что обогащение одних за счет других есть результатом неэквивалентного обмена.
Простая задача, есть две единицы идентичного товара, только одна сделана на 3Д принтере, другая токарем на токарном станке, трудовая стоимость у них одинакова?
 
Еще есть такое проявление рынка, как аукцион. Где цена может варьироваться от ноля до заоблачной. Стоимость по Марксу, при этом, остается неизменной. Как ее просчитать, если на такую цену влияет не так рынок, как финансовые возможности и фанатичность покупателя?

О том, что это единичный случай, а значит не опровергает теорию - не рассматривается. Есть случай и его нужно просчитать, стоимость. Если теория объясняет всё, то как она объясняет стоимость в случае аукциона?
 
То, что большинство считает думаньем - есть обычный шум в голове. И шум есть всегда, потому что всегда что-то более важно, что-то менее, всегда есть актуальность и ситуация выбора. И эти вопросы автоматически разрешаются в подсознании, а до сознания доходят лишь обрывки - шум. Т.е. человек всегда о чём думает и ему нужно всего лишь понять о чём именно он думает в данный момент. Понять и контролировать процесс. Т.е. выполнять его по законам логики и фиксировать промежуточные результаты. Но большинство этого не делает. Оно предпочитает, чтобы думалось само, как-нибудь. А с шумом в голове борется с помощью музычки, радио, - чтоб не докучал. :)
Получается таблица химических элементов Менделеева, это результат шума в его голове... Нехило нашумело.
 
Не заметил...

Для меня и многих других людей слова "цена" и "стоимость" являются синонимами. У марксистов другое мнение. Например, как я понял, точку зрения ivanov`а, касаемо "стоимости", то получается, что у него "стоимость" = "фактическая цена". А точка зрения Гавроша с его определением (Стоимость - это абстрактный труд, воплощённый в товаре.) вообще очень далека от моей.





Вариант Ц1.
Стоимость в деньгах; плата.
"Ц. есть денежное выражение стоимости"

Вариант С2.
Денежное выражение ценности вещи, цена.
"С. купленной вещи" добавлю "Ц. купленной вещи"
....................................
................................
Дякую за великолепный ответ.
А теперь маленький эксперимент, если цена является синонимом слова стоимость, то в приведенном вами тексте попробуйте заменить "стоимость" на "цена" и посмотрите, что получится...
Что то типа:
"Ц. есть денежное выражение цены"
Себестоимость - себецена...
 
В Википедии прикольно описана цена и в этой же статье о стоимости. Буквально снято с языка.
 
Мне она показалась понятной и удачой.

Смысл такой, что стоимость, это явление, как температура, цена это шкала, а деньги это единицы измерения явления, как градусы.
Вот это более просто, кратко и доступно для понимания. Правда примитивненько, как раз для наших марксистов..
 
Еще есть такое проявление рынка, как аукцион. Где цена может варьироваться от ноля до заоблачной. Стоимость по Марксу, при этом, остается неизменной. Как ее просчитать, если на такую цену влияет не так рынок, как финансовые возможности и фанатичность покупателя?

О том, что это единичный случай, а значит не опровергает теорию - не рассматривается. Есть случай и его нужно просчитать, стоимость. Если теория объясняет всё, то как она объясняет стоимость в случае аукциона?
А тендер, разве не аукцион?
И это распространенный механизм на рынке.
 
Смотря в каком конкретном тексте менять. В одном тексте меняется без проблем, а в другом фигня получается типа этой: "Ц. есть денежное выражение цены". Но этой фигне есть объяснение:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
.

И так и так нормально смотрится в этих определениях:
Цена́ (Стоимость) — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара.
Стоимость (Цена) в бухгалтерском учёте и статистике — выраженная в деньгах величина затрат на приобретение или изготовление объекта[1].


"Себестоимость - себецена " - вполне нормально по смыслу о котором уже писал, только непривычно читать и слышать, но привычка дело наживное.
Ну не зря употребляется именно два эти термина, потому, как они несут разную смысловую нагрузку, хотя очень схожую друг с другом. Это как путать массу и вес, то и то измеряется в килограммах, но физический смысл то разный.

И не увидел или не понял ответы на эти вопросы:
Там Мартышкин приводил разъяснение с участием температуры, шкалы и градусами. Вы пропустили наверное?
 
С ценой понятно.

А насчёт стоимости не очень понятно, в том числе, из-за того, что там много разного написано о стоимости.
А если так:
Цена, это количество денег. И все.
А стоимость, это затраты выраженные в чем вам удобно для восприятия потраченной сущности, хоть в попугаях.
 
Масса измеряется в килограммах, граммах.
Вес измеряется в ньютонах, динах.

Неужели трудно проверить?..:незнаю:
Но ваш случай конкретно вот это :
Вместе с тем строгое различение понятий веса и массы принято в основном в науке и технике, а во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идёт о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы[9]. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в словосочетании «вес тела человека»[10]. В связи с этим метрологические организации отмечают, что неправильное использование термина «вес» вместо термина «масса» должно прекращаться и во всех тех случаях, когда имеется в виду масса, должен использоваться термин «масса»
 
В науке под названием экономика, имеется два термина "цена" и "стоимость", а в науке не применяют синонимы для обозначения одного понятия.

Люди. Что вы, как дети ведетесь на отвлекающие внимание заявления жулика. Нет никакой принципиальной разницы между стоимостью и ценой. Маркс привел свои будто бы сомнения на тему - а как правильнее назвать внутритоварную меновую стоимость - ради придания наукообразности своим манипуляциям понятиями.

А в логике языка эти слова практически равноправны. "Стоимость" отвечает на вопрос - что чего стоит. А "цена" - что во что оценивается. И такая взаимозаменяемость не создает никакой путаницы. Единственная традиционная разница, например, в русском языке, в том, что "цена" чаще означает УДЕЛЬНУЮ характеристику оценки товара. В разговоре о килограммах, фунтах, литрах, метрах, штуках, упаковках, цистернах... А "стоимость" чаще применяется при оценке ПРОИЗВОЛЬНОГО товарного объема. При разговорах о заказах, урожаях, выручках, товарных запасах или партиях, объемах производства... И если кто-то говоря о ВНП назовет его цену, а не стоимость, никакого недоразумения не случится.

Во-вторых. Маркс приняв термины меновая и потребительная стоимость, обозначил словом стоимость свое понятие трудовой стоимости. Это просто лингвистическая диверсия. Таким образом он разрушил логику обозначения понятий словами, в сфере стоимостей.

В-третьих. Насколько я знаю, в науке, как и везде, синонимы применяются, подобно сленговым, ситуационным обозначениям понятий. Где-то говорят киловатт-часы, где-то электрон-вольты, где-то килограммо-метры, джоули, калории и т. п., при обозначении единиц измерения работы, энергии, а то и потенциала.

Экономическая наука, изучающая экономические явления и эффекты, возникающие в экономических системах, пока что не достигла уровня однозначности, имеющегося в химии или физике. То, что сейчас сложилось в области науки об экономических явлениях, подобно предвестнику химии - алхимии. И сейчас мы имеем скорее алэкономику, чем экономику. Имеется множество моделей экономических явлений и систем. Не согласованных друг с другом. И даже наоборот, иногда противоречащих друг другу. Нет единой системы понятий, позволяющей определять область или условия действия моделей и закономерностей. На мой взгляд, экономическая система, особенно отсталых стран, не отделена четко от прочих общественных систем. И даже существуют предубеждения против такого обособления экономики. Как против попытки отнять у общественного руководства средства решения общественных проблем. Притом, здесь, мы вообще очень сильно оторваны от высших достижений мира и в экономическом моделировании и в изучении управления людьми. Исследователей в этих сферах, скорее всего, у нас нет совсем. То есть, нет существенных результатов исследований. А изучение да применение достигнутого находится в таком зачаточном состоянии, что ни на какие общественные результаты повлиять не может.
 
БАЛАБОЛ - человек, который много говорит попусту.

Я сделал табуретку - полезную в хозяйстве, понимаешь, вещь (потребительная стоимость).
Потому я ее легко продам - обменяю на деньжата, поторгуюсь(меновая стоимость, способность обмениваться).
 
БОТа включили в розетку, в надежде, что его кто-то воспринимает.
 
Если любую бабку, продающую семечки, спросить сколько стоит
маленький стаканчик, то она ответит - 5 гривен.
А если спросить, какая цена маленького стаканчика жареных семечек, то она ответит - 5 гривен.
То есть стоимость и цена для обывателей, бабушек, для ихбинов ... понятия равнозначные, понятные.
И нахрена ото його докапываться до - почему 5 гривен, а не 500? Почему килограмм свинины в 15 раз дороже килограмма картошки..., что за этим стоит, если никто не устанавливает цены решением правительства - кто же это тот невидимый , кто кэруе рынком?
Для понимания этого бабушкиных знаний недостаточно, да и нахрена это ей нужно?
Маркс попрбовал это раскопать - да и то сбрехал, по словам народного академика-товароведа Ихбина.
 
Маркс попрбовал это раскопать
Попробував то не рахується.
Є у фізиці загальновизнані терміни. Які всіма фізиками признаються.
Є в хімії загальновизнані терміни, які всіма хіміками визнаються.
Є в економіці загальновизнані терміни, які всіма економістами визнаються.
А все решто то хуйня і піздьож, потрібні тільки для найобки.
Хто важить не кілограмами, а своїми хитрими одиницями, той цю хитру одиницю придумав для найобки.
Наприклад така одиниця як "кінська сила" придумана чисто для найобки.
Вона ніяка не сила і ніяка не кінська.
А придумана вона Генрі Фордом шоб найобувати покупців автомобілів.
Середньостатистичний кінь тягне не одну кінську силу, а десь так 12.
Тобто Генрі Форд найобував покупців в 12 раз.
Ford Model T мав задекловані 22.5 кінські сили. А реальні два коні тягнули краще за ті написані 22.5.
 
С ценой понятно.

А насчёт стоимости не очень понятно, в том числе, из-за того, что там много разного написано о стоимости. Пожалуйста, процитируйте то, что снято с языка.
Вот это вот оно
Величину соотношений (пропорцию) при добровольном обмене товаров называют стоимостью. Поэтому цена является стоимостью единицы товара, выраженной в деньгах, или денежной стоимостью единицы товара, или денежным выражением стоимости.

В повседневной речи цена часто является синонимом стоимости товара (например, «сколько сто́ят спички?») и эти слова могут взаимно заменять друг друга
 
Назад
Зверху Знизу