Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Эзотерика

Старый 29.08.2010, 12:51   #81
waitformail


 
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 1,075
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
По-вашему хроническое "хочу но нельзя","надо но не могу и пр." не может вызвать шизофрении("шизо" раскалываю, "френос" рассудок, ум)?
Почему помоему? Это не я так придумал.Причины возникновения шизофрении разные бывают.И невротик имеет шансы стать шизофреником,но не потому что он невротик а потому что у него были те или иные предпосылки и способствующие этому внешние условия. Невростеник ставший шизофреником это скорее исключение чем правило и одно заболевание не является необходимым условием для возникновения второго. В так случае лечить его будут как шизофреника,не вспоминая про его невроз(разве что для того чтобы знать историю развития болезни). Неврастеник пациент психотерапевта, а шизофреник пациент психиатра. Связь между болезнями нулевая,один и тот же человек действительно может поочерёдно получить каждую из них, но они не связаны между собой развитием и инициированием.Одно из другого не вытекает.
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
И в чем меня должна убедить замечательная метафора с аппендицитом?
В том что не надо думать что аппендицит спровацирован зубной болью.Не надо думать что шизофрения провоцируется неврозом,или что ещё более нелепо - тяжёлыми симтомами невроза.
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Постой, паровоз... Слово "грешники" я еще не упомянал. Да и понимание этого слова у нас судя по всему разные.
Не важно на данный момент какое у нас понимание слова грешники. Прозвучало что "Кстати невроз - психическое растройство.". Ну расстройство и что? Здесь идёт разговор о связи греха с нервными растройствами. К чему тогда была фраза о том "невроз - психическое растройство."? Не к греху? Так к чему?Зачем это было утверждать? К чему этот капитан очевидность?


__________________
when shall I be free, when I shall cease to be, no more I but we, in perfect harmony.
    Вверх
Старый 29.08.2010, 15:00   #82
myxmed


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,346
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от s1mtv
Задавать много вопросов может привести к псих.расстройствам!
В следствии физического повреждения головного мозга?


__________________
Кланяется Вицли Путцли,
И тебе дурная тварь, сдохнуть от чумы желает.

Это блядь божественный Гейне. Он гений романтизма.
    Вверх
Старый 29.08.2010, 15:04   #83
s1mtv
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от myxmed
В следствии физического повреждения головного мозга?
Вот, именно это я и имел в виду!
Святые, почти всегда блаженные, скорее всего именно по этой причине.


    Вверх
Старый 29.08.2010, 18:04   #84
Piramidka


 
Регистрация: 7.12.2008
Сообщений: 6,618
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от s1mtv
Вот, именно это я и имел в виду!
Святые, почти всегда блаженные, скорее всего именно по этой причине.
Это кто же им в череп надавал?


    Вверх
Старый 29.08.2010, 18:12   #85
s1mtv
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
А ты зайди в храм и задай неудобный вопрос... но сегодня это обойдется тем, что выставят за двери... а во времена христианского диктата, те отморозки, которые вопрошали лишнего либо грелись на кострище, либо... становились блаженными


    Вверх
Старый 29.08.2010, 21:33   #86
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от waitformail
Почему помоему? Это не я так придумал.Причины возникновения шизофрении разные бывают.И невротик имеет шансы стать шизофреником,но не потому что он невротик а потому что у него были те или иные предпосылки и способствующие этому внешние условия. Невростеник ставший шизофреником это скорее исключение чем правило и одно заболевание не является необходимым условием для возникновения второго. В так случае лечить его будут как шизофреника,не вспоминая про его невроз(разве что для того чтобы знать историю развития болезни). Неврастеник пациент психотерапевта, а шизофреник пациент психиатра.
Можно по-подробнее кто так придумал если не Вы? Тут какбэ Британские ученые сомневаются в валидности самого термина.
Цитата:
Как показывают исследования, диагностика шизофрении является относительно ненадёжной и непоследовательной, вероятно, по вине вышеперечисленных факторов. Знаменитое исследование, осуществлённое в 1972 году Дэвидом Розенханом, результаты которого послужили материалом для статьи в журнале Science под названием «О нормальных людях в ненормальных местах», продемонстрировало субъективность и ненадёжность диагностики (по крайней мере, на тот момент времени).[28] В более свежих работах показано, что вероятность одновременной постановки диагноза «шизофрения» двумя независимыми психиатрами в лучшем случае достигает 65 %.[29] Эти данные, а также результаты предыдущих исследований, демонстрировавших ещё меньшую согласованность при анализе диагностической надёжности, сподвигли некоторых критиков на требования отказа от диагноза «шизофрения» как такового.[30]

Япония в 2004 году заменила термин Seishin-Bunretsu-Byo, обозначавший шизофрению и дословно переводящийся как «болезнь расщеплённого разума», на Tōgō-shitchō-shō, «расстройство интеграции».[31] В 2006 году в Великобритании была развёрнута «Кампания за Отказ от Ярлыка Шизофрении» с целью аналогичной смены диагноза и разработки нового подхода к терапии и пониманию симптомов, ассоциируемых в настоящее время с шизофренией.[32]
Цитата:
Сообщение от waitformail
Связь между болезнями нулевая,один и тот же человек действительно может поочерёдно получить каждую из них, но они не связаны между собой развитием и инициированием.Одно из другого не вытекает.
Опять же, откуда такое "сильное" утверждение о "нулевой связи между болезнями"?

Цитата:
Сообщение от waitformail
В том что не надо думать что аппендицит спровацирован зубной болью.Не надо думать что шизофрения провоцируется неврозом,или что ещё более нелепо - тяжёлыми симтомами невроза.
Про связь аппендцита с зубной болью - тема отдельной беседы.

Цитата:
Сообщение от waitformail
Не важно на данный момент какое у нас понимание слова грешники. Прозвучало что "Кстати невроз - психическое растройство.". Ну расстройство и что? Здесь идёт разговор о связи греха с нервными растройствами. К чему тогда была фраза о том "невроз - психическое растройство."? Не к греху? Так к чему?Зачем это было утверждать? К чему этот капитан очевидность?
Прозвучало, что "Нормальные такие грешники подобных внутрнних конфликтов не испытывают и во всю наносят пользу и причиняют добро окружающим,наслаждаясь как процессом так и полученным результатом". Если учесть что грех переводится как ошибка... Нет ну можно конечно наслаждаться результатами своих ошибой, но по мне - сомнительное удовольствие.


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 29.08.2010, 21:54   #87
waitformail


 
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 1,075
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Можно по-подробнее кто так придумал если не Вы? Тут какбэ Британские ученые сомневаются в валидности самого термина.
Про это я тоже знаю,спасибо.
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Опять же, откуда такое "сильное" утверждение о "нулевой связи между болезнями"?
Из-за отсутствия материалов на эту тему.
Я задам встречный вопрос о ссылках на британских учёных где рассматривается шизофрения развившаяся из невроза а невроз воспринимается как спусковой механизм шизофрении. Допускаю что среди британских учёных найдутся изыскатели и в этой сфере,однако большой новостью для меня явится то что подобная точка зрения является широкораспрастраненной в среде психиатров.
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Прозвучало, что "Нормальные такие грешники подобных внутрнних конфликтов не испытывают и во всю наносят пользу и причиняют добро окружающим,наслаждаясь как процессом так и полученным результатом". Если учесть что грех переводится как ошибка... Нет ну можно конечно наслаждаться результатами своих ошибой, но по мне - сомнительное удовольствие.
Да правда,смешно получилось Интересно а те кто своими "ошибками" наслаждаются,знают об этом. Думаю они улыбнулись бы вместе с нами а после этого продолжили наслаждатся жизнью "ошибаясь"


__________________
when shall I be free, when I shall cease to be, no more I but we, in perfect harmony.
    Вверх
Старый 29.08.2010, 22:11   #88
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от waitformail
Из-за отсутствия материалов на эту тему.
Я задам встречный вопрос о ссылках на британских учёных где рассматривается шизофрения развившаяся из невроза а невроз воспринимается как спусковой механизм шизофрении. Допускаю что среди британских учёных найдутся изыскатели и в этой сфере,однако большой новостью для меня явится то что подобная точка зрения является широкораспрастраненной в среде психиатров.
Ссылок нет. Пока только моя гипотеза основанная на корелляции социальных факторов с риском возникновения физофрении.
Цитата:
Сообщение от waitformail
Да правда,смешно получилось Интересно а те кто своими "ошибками" наслаждаются,знают об этом. Думаю они улыбнулись бы вместе с нами а после этого продолжили наслаждатся жизнью "ошибаясь"
Просто есть понятие грех, а есть - грех в Христианстве.


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 29.08.2010, 22:53   #89
Gost


 
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: }{арьков
Сообщений: 38,578
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Piramidka
Мнение не моё, но я с ним скорее скорее соглашусь, чем нет. Что думаете по этому поводу?
Думаю, что автор сего изречения, ни разу не болел венерическими заболеваниями. По сему, особого доверия к его словам не испытываю.


__________________
Рабыня — не жена. Она гораздо важнее. Это — собственность, драгоценность.
    Вверх
Старый 29.08.2010, 22:58   #90
waitformail


 
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 1,075
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Просто есть понятие грех, а есть - грех в Христианстве.
Ну не только ж в христианстве. И тем не менее всякие психические заболевания быстрее начнутся у тех кто вынужден взаимодействовать с грешником или находится в сфере его влияния,а не у самого грешника.От того и осуждается это в разных религиях т.к. приносит проблемы окружающим


__________________
when shall I be free, when I shall cease to be, no more I but we, in perfect harmony.
    Вверх
Старый 29.08.2010, 23:55   #91
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от waitformail
Ну не только ж в христианстве. И тем не менее всякие психические заболевания быстрее начнутся у тех кто вынужден взаимодействовать с грешником или находится в сфере его влияния,а не у самого грешника.От того и осуждается это в разных религиях т.к. приносит проблемы окружающим
Просто само понятие грешник диференциально. Квинтесенция индуистской философии Бхагават Гита(идеи которой я раньше никак не мог понять) утверждает например, что в случае если ты - воин, то для тебя грех - не поубивать всех, даже родственников, в войне. Т.е. с какой-то точки зрения может оказаться, что Гитлер - грешник именно потому, что не довел до конца свои планы. С этой точки зрения классические грешники - праведники. В свою очередь те, кто находятся в сфере влияния классического грешника, разрываемые внутренними противоречиями и являются на самом деле реальными грешниками.


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 29.08.2010, 23:58   #92
waitformail


 
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 1,075
 
По умолчанию
the true is out there получается сплошной


__________________
when shall I be free, when I shall cease to be, no more I but we, in perfect harmony.
    Вверх
Старый 30.08.2010, 00:03   #93
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от waitformail
the true is out there получается сплошной
Или еще: У каждого свой true

... не знаю даже


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 30.08.2010, 05:49   #94
Cornelius

 
 
Регистрация: 2.02.2010
Сообщений: 789
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Тут какбэ Британские ученые сомневаются в валидности самого термина.
Британские ученые конечно молодцы, но шизофрения все-таки была, есть и будет Она имеет довольно определенную картину, которая особенно хорошо видна на поздних стадиях заболевания. Хотя согласен, что в некоторых случаях, и особенно на ранних стадиях постановка диагноза затруднена.

Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Опять же, откуда такое "сильное" утверждение о "нулевой связи между болезнями"?
Насчет "нулевой связи" я бы категорически утверждать не стал, но на практике связь какбы не прослеживается. Невроз и шизофрения - совершенно разные вещи. Неврозом может заболеть каждый, а шизофрения - удел избранных

Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Ссылок нет. Пока только моя гипотеза основанная на корелляции социальных факторов с риском возникновения физофрении.
Есть, есть теория социальной обусловленности шизофрении! Только я ее горячий противник Я категорически склоняюсь к ведущей роли наследственности в этом деле.


    Вверх
Старый 30.08.2010, 06:04   #95
myxmed


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,346
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Cornelius
Есть, есть теория социальной обусловленности шизофрении! Только я ее горячий противник Я категорически склоняюсь к ведущей роли наследственности в этом деле.
Да но социальные факторы могут оказатся сильными катализаторами в проявлении, вплоть до серьёзного увеличения градиентности, и перехода болезни из за грани диагностируемости, до состояния требующего госпитализации.


__________________
Кланяется Вицли Путцли,
И тебе дурная тварь, сдохнуть от чумы желает.

Это блядь божественный Гейне. Он гений романтизма.
    Вверх
Старый 30.08.2010, 15:10   #96
Cornelius

 
 
Регистрация: 2.02.2010
Сообщений: 789
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от myxmed
Да но социальные факторы могут оказатся сильными катализаторами в проявлении, вплоть до серьёзного увеличения градиентности, и перехода болезни из за грани диагностируемости, до состояния требующего госпитализации.
Согласен, что социальные факторы могут послужить как пусковым механизмом, так и осложнить течение болезни. Но чтобы внешние фактроы привели к шизофрении, нужно обязательно иметь врожденную предрасположенность. Имхо.


    Вверх
Старый 30.08.2010, 18:53   #97
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Cornelius
Согласен, что социальные факторы могут послужить как пусковым механизмом, так и осложнить течение болезни. Но чтобы внешние фактроы привели к шизофрении, нужно обязательно иметь врожденную предрасположенность. Имхо.
Просто мутации?


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 30.08.2010, 19:43   #98
myxmed


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,346
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Cornelius
Согласен, что социальные факторы могут послужить как пусковым механизмом, так и осложнить течение болезни. Но чтобы внешние фактроы привели к шизофрении, нужно обязательно иметь врожденную предрасположенность. Имхо.
Совершенно согласен. Покрайней мере иное требует дополнительного обоснования.


__________________
Кланяется Вицли Путцли,
И тебе дурная тварь, сдохнуть от чумы желает.

Это блядь божественный Гейне. Он гений романтизма.
    Вверх
Старый 31.08.2010, 02:46   #99
Cornelius

 
 
Регистрация: 2.02.2010
Сообщений: 789
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Просто мутации?
В смысле?


    Вверх
Старый 31.08.2010, 12:15   #100
Mopga


 
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Поле
Сообщений: 16,734
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от waitformail
the true is out there получается сплошной
Малдер, ты что ли? Шото у тебя сплошной false, а не true.


__________________

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге." (с) Чехов. А. П.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Эзотерика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:57.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.