Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 2.08.2014, 13:58   #1
SuperTiger

 
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 430
 
По умолчанию Принудительная регистрация места жительства ребенка

Добрый день!
Ситуация следующая. Есть семья - муж, жена, малолетний ребенок. Собственник квартиры, в которой семья живёт - муж, зарегистрированы в ней - муж и жена. На протяжении нескольких лет жена пытается зарегистрировать там и ребенка. Но тщетно - муж, поначалу занимавший позицию глухого "мороза", теперь откровенно хамит и говорит что не собирается регистрировать ребенка. Отношения между супругами на сегодняшний день крайне неважные. Точнее, их просто нет. Жена подумывает о разводе, но хочет предварительно зарегистрировать в квартире ребенка.
Миграционная служба отказывает в регистрации, поскольку папа не даёт на это согласие. И в чём-то права - и в Законе "О свободе передвижения и свободном выборе места проживания в Украине", и в Порядке регистрации места проживания.." есть требование о согласии всех законных представителей.
Но с другой стороны - по ГКУ местом жительства ребенка может быть только место жительства родителей или одного из них. Кроме того, получен акт обследования условий проживания ребенка от органов опеки, где зафиксирован факт проживания ребенка.

Как быть? Насколько успешным возможно решение в судебном порядке? Например, иск о принудительной регистрации места жительства. И вообще, насколько целесообразна эта затея? Делается это ради ребенка, чтобы муж после развода не мог выгнать ребенка на улицу. Но квартира куплена мужем до свадьбы, поэтому никаких прав на неё жена и ребенок иметь, понятно, не будут. Разве что - создать препятствие для быстрой продажи.

Пожалуйста, кто в теме, выскажите своё мнение.


    Вверх
Старый 3.08.2014, 13:47   #2
ки5ток


 
 
Регистрация: 1.01.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,924
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Как быть?
не понятен вопрос. прописать (зарегистрировать) ребёнка - возможно. сделать ребёнка собственником части жилья - нельзя. когда Вы сами для себя чётко сформулируете вопрос, появится и ответ.


__________________
...Это потому, что в искусстве нет объективных критериев… Вот в спорте всё объективно… Как то он не концептуально пробежал… Да пошел ты в жопу, ты сам так пробеги… Не, не, что же он хотел сказать этими своими девятью с половиной секундами… Что ты хрен так пробежишь, только и всего… ©
    Вверх
Старый 3.08.2014, 14:14   #3
SuperTiger

 
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 430
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ки5ток
не понятен вопрос. прописать (зарегистрировать) ребёнка - возможно. сделать ребёнка собственником части жилья - нельзя. когда Вы сами для себя чётко сформулируете вопрос, появится и ответ.
Конечно, вопрос о возможности регистрации в несколько патовой ситуации - ребенок должен быть зарегистрирован, и только здесь, по месту регистрации родителей, но при этом нужно согласие отца, который его не даёт.

С собственностью всё понятно, шансов нет - в вопросе об этом говорится.


    Вверх
Старый 3.08.2014, 21:27   #4
barrister-UA


 
 
Регистрация: 23.12.2009
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,668
(050) 965-11-86
 
По умолчанию
Иск о вселении ребенка (с регистрацией по месту жительства)?
Выигрышный на 100 процентов и подлежит принудительному исполнению.
Но ситуация нетривиальная, конечно.

Родители прописаны в данной квартире оба?


    Вверх
Старый 4.08.2014, 02:52   #5
SuperTiger

 
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 430
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от barrister-UA
Иск о вселении ребенка (с регистрацией по месту жительства)?
Выигрышный на 100 процентов и подлежит принудительному исполнению.
Но ситуация нетривиальная, конечно.

Родители прописаны в данной квартире оба?
Ситуация более чем нетривиальная )

Родители прописаны в одной квартире, да. Т.е., других вариантов, кроме регистрации в этой квартире ребёнка, нет. Но то ли муж не даёт разрешение назло жене, то ли он путает прописку (разрешительную процедуру) и регистрацию (уведомительную), хз. Факт остаётся фактом, увы. Ребенок "висит в воздухе".

Если процесс выигрышный - хорошо, спасибо за оптимизм. Но есть ряд вопросов:
1) что оспаривается в суде? ведь письменного отказа ГМС нет, обязателен ли он?;

2) иск о вселении ребенка (с регистрацией по месту жительства)? или иск о регистрации ребенка по месту жительства? ребенок же там живёт и есть акт опекунского совета;

3) насколько корректно и эффективно вообще выступать с исковыми требованиями о регистрации, если сама по себе регистрация носит исключительно уведомительный характер и не приводит к ущемлению прав и свобод ребенка?


    Вверх
Старый 4.08.2014, 09:38   #6
Palataadvokatov

 
 
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Харків
Из: UKRAINE
Сообщений: 680
(067) 571-97-97
(057) 732-52-01
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
в Законе "О свободе передвижения и свободном выборе места проживания в Украине", и в Порядке регистрации места проживания.." есть требование о согласии всех законных представителей.
Где именно? По-моему, такое требование есть если родители зарегистрированы по разным адресам.
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Миграционная служба отказывает в регистрации, поскольку папа не даёт на это согласие.
В лице кого - "паспортистки"?
Обратитесь письменно непосредственно в районный (обласной) отдел, будет хотя бы
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
письменного отказа ГМС
которого нет

Цитата:
Сообщение от SuperTiger
На протяжении нескольких лет жена пытается зарегистрировать там и ребенка.

Цитата:
Сообщение от SuperTiger
получен акт обследования условий проживания ребенка от органов опеки, где зафиксирован факт проживания ребенка
В связи с чем?


__________________
Палата адвокатов Украины. Тел. (067)571-97-97
    Вверх
Старый 4.08.2014, 10:58   #7
SuperTiger

 
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 430
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Palataadvokatov
Где именно? По-моему, такое требование есть если родители зарегистрированы по разным адресам.
В ст.6 Закона:
"Реєстрація місця проживання особи за заявою законного представника здійснюється за згодою інших законних представників"

Цитата:
Сообщение от Palataadvokatov
В лице кого - "паспортистки"?
Ну, пока, к сожалению, да. И ещё в устной беседе начальника паспортного стола. Да, очевидно, нужно получить письменный отказ. Но не знаю, каким образом - процедура отказа на прописана в Законе.


Цитата:
Сообщение от Palataadvokatov
В связи с чем?
В связи с засвидетельствованием факта проживания ребенка в квартире, на основании которого, возможно, зарегистрируют ребенка.


    Вверх
Старый 4.08.2014, 11:14   #8
Palataadvokatov

 
 
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Харків
Из: UKRAINE
Сообщений: 680
(067) 571-97-97
(057) 732-52-01
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Разве что - создать препятствие для быстрой продажи.
Вы, как зарегистрированная как родственник, являетесь таким же препятствием для быстрой продажи, т.к. у Вас есть право пользования данным помещением и утратить его вы можете в случае непроживания более года и через суд.


__________________
Палата адвокатов Украины. Тел. (067)571-97-97
    Вверх
Старый 4.08.2014, 12:20   #9
SuperTiger

 
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 430
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Palataadvokatov
Вы, как зарегистрированная как родственник, являетесь таким же препятствием для быстрой продажи, т.к. у Вас есть право пользования данным помещением и утратить его вы можете в случае непроживания более года и через суд.
Да, Вы правы. Но ведь если зарегистрирован ребенок, становится куда сложнее провести разного рода манипуляции с лишением регистрации из-за участия органов опеки, не так ли?


    Вверх
Старый 4.08.2014, 12:36   #10
mapa3m2008


 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 5,314
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Да, Вы правы. Но ведь если зарегистрирован ребенок, становится куда сложнее провести разного рода манипуляции с лишением регистрации из-за участия органов опеки, не так ли?
Лично мне как-то не совсем понятна конечная цель Ваших действий.
Регистрация ребенку права собственности не даст (это Вы и сами понимаете), только право проживания.
Вы сами пишете:
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Отношения между супругами на сегодняшний день крайне неважные. Жена подумывает о разводе, но хочет предварительно зарегистрировать в квартире ребенка.
Т.е. жена с ребенком планирует проживать в этой квартире после развода?
Ей острых ощущений не хватает? Или просто мужу каку напоследок хочется сделать?


__________________
Всегда придем на выручку... Была бы выручка...
    Вверх
Старый 4.08.2014, 13:37   #11
SuperTiger

 
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 430
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mapa3m2008
Лично мне как-то не совсем понятна конечная цель Ваших действий.
Регистрация ребенку права собственности не даст (это Вы и сами понимаете), только право проживания.
Вы сами пишете:

Т.е. жена с ребенком планирует проживать в этой квартире после развода?
Ей острых ощущений не хватает? Или просто мужу каку напоследок хочется сделать?
Мама ребенка сейчас в сложной ситуации - альтернативного жилья нет, з/п своя небольшая, муж даёт на содержание семьи, включая себя, примерно 15-20% своих доходов. Если бы он платил нормальные алименты, мама с ребёнком могла бы снять квартиру и спокойно жить там, не портя нервы себе и не калеча психику ребенку. В этом направлении и планируется движение. Но поскольку всё это маловероятно (т.к. муж, узная об иске на развод и на присуждение алиментов, будет всячески скрывать свои легальные доходы от ФОПа), приходится идти на полумеры, и да, какое-то время жить совместно с потерявшим совесть человеком. Вызвано это не алчностью и не желанием хапнуть, а интересами ребенка - через дорогу находится садик, к которому он привык и т.д.

Ну а в дальнейшем - никто не знает что будет. Как любит говаривать один мой знакомый юрист "или ишак умрёт, или падишах" Может отцу ребенка придёт озарение и муки совести не дадут спать по ночам хз.

На данном этапе хотелось бы не допустить продажи квартиры и выкидывания ребенка на улицу.


    Вверх
Старый 4.08.2014, 15:05   #12
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 18,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Мама ребенка сейчас в сложной ситуации - альтернативного жилья нет, з/п своя небольшая, муж даёт на содержание семьи, включая себя, примерно 15-20% своих доходов. Если бы он платил нормальные алименты, мама с ребёнком могла бы снять квартиру и спокойно жить там, не портя нервы себе и не калеча психику ребенку.
А мама не пробовала сменить работу, получать чуть побольше, снять квартиру (или вернуться к маме) и не жить в аду, калеча психику ребенку?

Цитата:
Сообщение от SuperTiger
приходится идти на полумеры, и да, какое-то время жить совместно с потерявшим совесть человеком.
Ну и дура. Денег не получишь, изойдешь на говно, станешь страшная и мерзкая, новую семью не построишь, т.к. говнистостью будет нести за версту и мужики в жены не возьмут, а так, трах-тибидох на скорую руку, в обеденный перерыв, на мешках с углем.
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Вызвано это не алчностью и не желанием хапнуть, а интересами ребенка - через дорогу находится садик, к которому он привык и т.д.
Да не трынди! Как раз именно алчностью и желанием насрать в душу. И ребенком не надо прикрываться. Дети в таком возрасте через день забывают, с кем дружили накануне.
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
В этом направлении и планируется движение.
Теперь все понятно- Cynossema Ordinarius.

Наверное, и подружка с аналогичными проблемами есть? Вот теперь она не одна, вместе будете желчь вырабатывать.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 5.08.2014, 06:23   #13
Игорь5000


 
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,889
По умолчанию
Цель- отхапать себе квартиру

добавлено

зарегистрируй ребенка и все.. продать ты ее уже не сможешь, выселить ребенка с мамой тоже. Итог: муж собирает чемоданы и идет лесом, а радеющая за ребенка мама забирает квартиру.


    Вверх
Старый 5.08.2014, 08:46   #14
DODGE


 
 
Регистрация: 4.06.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,155
 
По умолчанию
Внимательно вдумчиво читаем семейный кодекс Украины
Статья 57. Имущество, которое является личной частной собственностью жены, мужа.
1. Личной частной собственностью жены, мужа являются:
1) имущество, приобретенное ею, им до брака;

Напрягаемся и пытаемся сделать правильные выводы )))))


А по теме, я вообще не понимаю, в чем вопрос:

Ведь, хотя, согл. ч.1 Ст 160 СКУ Место жительства ребенка, не достигшего десяти лет, определяется по соглашению родителей.

Но согл. ч. 4 ст. 29 ГКУ. Место жительства ребенка, не достигшего десяти лет, является место жительства его родителей или одного из них, с кем он проживает.

Получается, что согл. ст. 29 ГК, ст. 160 СК, по общему правилу ребенок должен проживать вместе с родителями.
Кроме того, в исполнение этих норм в Жилищном кодексе Украины есть статья, по которой согласие собственника на вселение не требуется:

Статья 156. ЖКУ Права и обязанности членов семьи собственника жилого дома (квартиры)
С согласия собственника дома (квартиры) член его семьи вправе вселять в занимаемое им жилое помещение других членов семьи. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей согласия собственника не требуется.

(Кстати, даже в арендованное жилье ч. 1 ст. 65 ЖКУ).

Кроме того, прописка ОБЯЗАТЕЛЬНА. И существуют сроки прописки (регистрации места жительства), предусмотренные для всех граждан Украины без исключения.
И за несвоевременную прописку вам влепят штраф.
Правда он небольшой, согласно ст. 197 КУПАП, проживание без регистрации влечет за собой предупреждение или штраф в размере от 17 до 51 грн.

Ведь, согласно ч. 1 ст. 6 Закона Украины «О свободе передвижения и свободном выборе места проживания в Украине», граждане Украины обязаны в течение десяти дней после прибытия на новое место жительства зарегистрировать его.
И хотя новорожденный - вроде как в особом статусе, но формально он тоже прибывает на "новое место жительства".
Правда, согласно п. 1 статьи 144 СКУ,родители обязаны АЖ в течение одного месяца с момента рождения зарегистрировать ребенка в РАГСе, и получить, соответственно, свидетельство о рождении ребенка.
Нормы противоречивы, но у вас ребенок более месяца без регистрации, даже более года уже, поэтому штраф полюбэ влепят и спросят, какого ребенок еще не зарегистрирован... Но могут возникнуть вопросы за коммунальные платежи, за период, в который ребенок фактически проживал и пользовался коммунальными услугами, но не был прописан, и, соответственно, за него никто не платил...

Поэтому, читаем внимательно Порядок регистрации места жительства и места пребывания физических лиц в Украине и регистрируем с заявлением, паспортом и свидоцтвом про нарождення в территориальном отделении ГМС Украины.

Т.е ребенка аж бегом вселят, но повторюсь, это ничего не даст, в плане того, что ВЫ ХОТИТЕ В РЕАЛЬНОСТИ Я ж все расписал выше


__________________
одна голова хорошо, а ХФ - лучше
    Вверх
Старый 5.08.2014, 09:18   #15
SuperTiger

 
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 430
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lawyer78Civil
Цель- отхапать себе квартиру

добавлено

зарегистрируй ребенка и все.. продать ты ее уже не сможешь, выселить ребенка с мамой тоже. Итог: муж собирает чемоданы и идет лесом, а радеющая за ребенка мама забирает квартиру.
Та нет, цель - не отхапать квартиру. Хотя нормальный мужик самостоятельно и добровольно решил бы вопрос, где будет жить его ребенок. К сожалению, мир не идеален )))


    Вверх
Старый 5.08.2014, 09:51   #16
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 18,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
А не от матери, пытающейся защитить интересы своего ребенка от недо-папаши.
Мамаша в первую очередь свои интересы не забывает:
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Если бы он платил нормальные алименты, мама с ребёнком могла бы снять квартиру и спокойно жить там
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Я смотрю, тебе, видать, хорошо знакомо, как оно, в обеденный перерыв, на мешках с углём
Скоро сама узнаешь.
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Хотя нормальный мужик самостоятельно и добровольно решил бы вопрос, где будет жить его ребенок
Во-во. Каждый должен платить за свои ошибки. Сэкономил на презервативах - отдавай квартиру.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 5.08.2014, 09:55   #17
DODGE


 
 
Регистрация: 4.06.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,155
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Ты что-то не договариваешь. Видно, ты ещё тот сказочник. Просто так, на руках с грудным ребёнком, жёны войну не объявляют. Как-то нехорошо ты себя вёл, видимо.

Попей алька-прим и уголёк, помажься пантенолом и подумай о причинах войны с тобой. "Зри в корень" ))))
Поэтому я прибил тему в женском, ведь что бы я не писал, все равно получал ответ от женщин, та не, ты козел, ты что то не договариваешь,

А то что алчная сволочь решила избавиться от меня, посадив, чтобы хата , бизнес и тачка достались ей, такого не бывает...

Тут на продажу собственности, на которую жена не имеет права, жена хочет приклеить геморр, путем регистрации ребенка, при этом, осознавая, что права собственности не получит, но так, абы геморр устроить, и пока жить у уже бывшего мужа после развода и продолжать пить кровь и травить жизнь...
И это не фантастика, а поверить, что жена может слить мужа, если он, дурак на нее хату и тачку повесит, не это нереально, это Додж сказочник,

А представь, что у твоей знакомой хата и тачка с бизнесом записаны на нее
Что бы она сделала, будь на месте моей бж?

Отдала бы честно бм, который это все покупал, но по любви оформил на бж ?:-D


__________________
одна голова хорошо, а ХФ - лучше
    Вверх
Старый 5.08.2014, 11:03   #18
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 18,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Надо же. Тебя иногда посещают правильные мысли ))
Вот, признав правильным ход моих мыслей, и ты этим самым ненавязчиво признала, что мотив у тебя чисто шкурный: хата и поиметь лоха на будущее, а не бедный ребенок, страдающий за привычным ему детсадом.
П.С.
Но только не переборщи. А то вдруг терпила, доведенный до отчаяния, сделает генетическую экспертизу и ее результаты окажутся неожиданными? Тогда вся твоя стратегия полетит к черту. И понуро поедешь на свою малую родину, в колхоз "Красное вымя", давать подсрачники пыльным уличным собакам.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 5.08.2014, 12:19   #19
DODGE


 
 
Регистрация: 4.06.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,155
 
По умолчанию
Да не выдмывайте проблем там, где их нет.
Оплатите штраф 51 грн.
Потом пошлину за регистрацию (там копейки)
Сделайте копию паспорта, кода, (своего и мужа), свидоцтва о рождении ребенка, свидоцтва о шлюбе.
Возьмите с собой оригиналы ,которые покажите там.

Идете в районное отделение МС, подаете заяву, говорите, сорри, что поздно,виновата, каюсь, вот квитанция об уплате штрафа.
Хочу, прописать ребенка.

В том законе, которого вы так боитесь - 1-ым пунктом - перечень доков, где есть разрешение об собственника (вдруг вы чужого человека хотите прописать),
а последним (не помню, но вроде 6-ой пункт) - только свидоцтво о рождении, если регистрируется ребенок проживающих там родителей.

И согласно Ст. 156. ЖКУ, На вселение к родителям их несовершеннолетних детей согласия собственника не требуется

Не морочьте никому голову


__________________
одна голова хорошо, а ХФ - лучше
    Вверх
Старый 5.08.2014, 13:04   #20
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 18,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Ты с творчеством Репина знаком? Картина "Охотники на привале" - ваш случай
А тебе надо начать с творчества Пушкина.


Цитата:
Сообщение от SuperTiger
Но заметь, брал-то ты БЖ - нормальную девчонку, а после многолетнего общения с тобой - у неё вавка ))))
Просто шифровалась ловко, зараза.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:51.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.