Теоретические проблемы социализма (не путать с Бухариным!)

Статус: Offline
Реєстрація: 02.06.2009
Повідом.: 879
Теоретические проблемы социализма (не путать с Бухариным!)

Это очень старая вещь. Я бы даже сказал: голден старая. Написана сразу после выборов 1998 года.

Ещё свежи в памяти прошедшие выборы. Такому хамскому накату и наглому вранью я ещё не подвергался. Я не сторонник нынешних коммунистов, но противно смотреть на эту грязную и какую-то холуйскую их травлю. Врут-то мне и давят на меня и на остальной народ, причём за наши же деньги.

Достаточно взять телевизионный опрос: «Вы за коммунистов или за независимость»? Можно же было задать вопрос честно: «Вы за коммунистов или за капиталистов»? Или ещё честнее «Вы за настоящих коммунистов или за бывших»?

Раньше я не осознавал фразы Черчилля: "Хуже коммунизма может быть только антикоммунизм". Так это он не видел нашего - совершенно пещерного антикоммунизма. Противно смотреть, как бывшие коммунисты обвиняют нынешних коммунистов в преступлениях бывших коммунистов. А я знаю людей, которые еще в семидесятые годы клали партийные билеты, чтобы не быть соучастниками этих преступлений.

Почему же я не сторонник нынешних коммунистов? Мне не нравятся ответы коммунистов на эти обвинения. Они стараются обойти проблему репрессий, преуменьшить их масштаб и чудовищность. А в некоторых случаях даже пытаются их оправдать. Отсюда следуют два вывода:
нынешние коммунисты действительно виноваты в преступлениях бывших;
они готовы эти преступления при случае повторить.
Но ведь это же не так. Или так?

А действовать новым коммунистам нужно как раз наоборот. Нужно признать, что прошлый режим был гадкий. Мерзкий был режим. При том режиме человека легко было упрятать в психушку или тюрьму, даже послать умирать, убивая других. А почему режим был такой? Да потому, что управлялся бывшими коммунистами, как и нынешний. Сейчас видим, что демократия в политике при сохранении жесточайшей диктатуры (эксплуатации) в экономике ничего трудящимся не дает. Коммунистам нужно внести законопроект об отстранении бывших коммунистов от власти, как это сделано в Чехии.

Сейчас раздаются голоса: "Давайте устроим суд над партией, давайте устроим суд над партией". Жаль, что это не голоса новых коммунистов. Ну да ещё не поздно. Коммунистам нужно выступить за такой суд. Только суд должен быть адресным, как помощь малоимущим. Нужно судить конкретных преступников за конкретные преступления, например, тех, что преследовали Чорновола. (Вот вам и повод для союза с правыми). Тогда посмотрим, чьи же ряды поредеют. Делать это нужно быстро. Иначе на смену нынешним владельцам страны придут их птенцы, не связанные с мрачным прошлым, но с такими же рефлексами. Прошу простить меня за такие нахальные инструкции. Я же вам, товарищи, добра желаю. Только очистившись, коммунисты будут иметь какую-то перспективу.

Мне не нравится, что коммунисты напрочь отвергают экономические причины гибели той системы и распада Союза. Они обвиняют то Запад, то одного человека в Кремле, то троих в Беловежской пуще. А Маркс в свое время сказал: "Задолго до того, как стены феодальных замков были пробиты пушками горожан, их фундамент был изъеден деньгами". Значит всё-таки политика - всего лишь надстройка, а фундаментом остаётся экономика. А ещё Маркс сказал, что рабский труд наименее производительный. То есть о степени рабства можно судить по производительности труда. А во сколько раз мы отставали от Запада по этой производительности? То-то. Так чего о том строе жалеть?

Сейчас идеология власти простая: сначала мы строим хороший капитализм, потом хорошо живём. Я против этой программы (ну не верю я в хороших капиталистов), но она обозначена чётко. А что предлагают коммунисты? Вперёд в прошлое? Назад в будущее? У коммунистов эти понятия удивительным образом совпадают.

Я Ленина изучал не ради хорошей оценки в зачётке. Я твёрдо знаю, что Ленин никогда не называл тот строй социализмом. Он говорил, что россия (страна-террорист) социалистическая только по своей цели. А тот строй Ленин называл государственным капитализмом. В последних работах он доказывал, что государственный капитализм при соблюдении множества условий (которых ни он, ни его последователи не соблюдали) лучше частного. Кто не верит Ленину может открыть советский КЗоТ (кодекс законов о труде) и прочесть права и обязанности рабочих. Из анализа этих прав и обязанностей следует, что мы были вовсе не хозяевами, а самыми обычными наёмными рабочими.

В некоторых капиталистических странах доля государства в промышленности довольно значительная. И их рабочие живут лучше, чем мы. Однако ТАМ никому в голову не приходит называть государственные предприятия социалистическими.
Коммунисты искренне верят, что достаточно заменить в том строе бывших коммунистов настоящими и можно жить.
Жить-то можно, но не долго. Этому препятствует глобальный закон. Этот закон гласит: "В каждой замкнутой системе (монополии) заложена её смерть". Поэтому мы стареем и умираем. Сначала действительно наблюдается бурный рост (электрификация, индустриализация), затем наступает период стабильности (застой), а в конце "маемо тэ, що маемо". К тому времени настоящие коммунисты успевают выродиться в бывших.
В смысле живучести частный капитализм лучше. Зато из государственного капитализма можно быстро и бескровно перейти к социализму. Передать государственные заводы и фабрики рабочим также легко, как включить свет. Берите, товарищи рабочие, владейте, хозяйствуйте, но уж если разоритесь – сами виноваты. Вернуть же частные заводы и фабрики очень тяжело без перестрелок.

Но если у нас никогда не было социализма, то, что же он такое? Когда отбросишь всю идеологическую мишуру, то выясняется, что социализм - это капитализм только без эксплуатации. И всё? И все!

А могут быть при социализме банкротства предприятий и безработица? Оказывается, могут. Свободные рабочие одного завода вполне могут проиграть конкурентную борьбу таким же рабочим аналогичного завода. Вот вам и банкротства и безработица. Другое дело, что при социализме эти явления никогда не достигнут такого размаха, как сейчас. А как же быть с собственностью на средства производства? Свободные рабочие должны иметь средствами производства в частной собственности, иначе они не свободные. А вот использовать эти средства для эксплуатации других они не имеют права, иначе они не рабочие.

А не утопия ли всё это? Я долго и придирчиво выискивал примеры действующего социализма и таки нашёл. Правда, нашёл не у нас, а на Западе. Когда говорят, что на Западе больше социализма - так оно и есть. Привожу два примера в виде диалога с идеологами капитализма. Этот диалог состоялся во время возникновения первых партий, ещё до августовского путча.

Я делаю ясные глаза: А вы за эксплуатацию или против?
Идеологи (снисходительно улыбаясь): А сейчас разве нет эксплуатации?
Я: Сейчас есть эксплуатация, поэтому я против данного строя. А как понять вас? Вы за эксплуатацию - так вот же она. (Я выставляю руку совсем как Ленин и делаю круг) Только вас нет в числе эксплуататоров.
Ид. (чуть теряя терпение): Мы за цивилизованную эксплуатацию, как на Западе.
Я (тем же выражением): А зачем она нужна? Почему нельзя, чтобы рабочие были свободными?
Ид. (теряя терпение): Только три процента людей имеют талант предпринимательства. Они и становятся капиталистами. А рабочим выгоднее тихонько на них работать.
Я иду на обострение: Вы все врете. Ежегодно в той же Америке под руководством прирожденных капиталистов разоряются тысячи фирм. А вот сто безработных строителей организовали фирму и уже тридцать лет на рынке. Над ними нет шефа и подписывать контракты едут двое строителей, предварительно переодевшись. А потом возвращаются и продолжают строить, опять же переодевшись. В этих рабочих чисто социалистические отношения. Эта фирма удивительно устойчива и никакие кризисы ей не страшны. Поезжайте к этим строителям и объясните, что они неправильно живут. Скажите, что им крайне необходим босс, который будет устанавливать интенсивность труда и оплату этого труда. А ещё босс будет увольнять.
Ид. (удивлённо и смущённо): Действительно некоторые разоряются. В семье не без урода. На их место приходят другие. А ваш пример - это исключение.
Я продолжаю обострять обстановку: Второй раз вы врете. В Англии обанкротилась одна транспортная фирма. Так никто со всего капиталистического стада не решился её выкупить. Её приватизировали рабочие. Причем английские чиновники рабочих честно предупредили: "Вкладывайте деньги, сколько не жалко потерять. Фирма гиблая и ничего у вас не получится". А через год эта фирма гремела на всю Англию и даже открыла два филиала в Америке.
Но допустим, тупые рабочие создавать ценности на миллионы могут, а ворочать этими миллионами - никак. А потому, что тупые. Но не сами же капиталисты управляют своими фирмами. Они нанимают управляющих. То же самое могут сделать рабочие.
Ид. (не выдерживают): Да он коммунистический провокатор! Гоните его!
Я (сквозь зубы): Я с вами потерял своё, своё время. А ничего разумного не услышал. Вы не смогли доказать что, работая на себя и на капиталиста я буду жить лучше, чем работая только на себя.

Я не сообщаю, какую партию представляли эти идеологи. Не в этом дело.
На что здесь следует обратить внимание? Марксистско-ленинская теория гласит, что внутри феодализма могут возникать ростки капитализма, а вот в капитализме зачатки социализма не возникнут никогда. Как видим, жизнь подправила эту теорию.

Очень забавляют споры между правыми и левыми. Левые выступают за эксплуатацию меня государством. Правые - за равенство всех форм эксплуатации, но опять же меня. "Красные пришли - грабят, белые пришли - грабят". Никто из них мне и остальному народу свободу давать не думает. Зато каждый уверен, что другого пути нет. Одному человеку можно простить такой кругозор, но как могла целая партия прохлопать этот путь? А ещё называется - коммунистическая.

Лишь только социалистическая партия Мороза проработала этот момент. У них есть положение о народном предприятии. Но на практике они себя странно ведут.
Поражает "глобальный" подход к проблемам. Правые - за рынок, левые - против. При этом как-то упускается из виду, что рынки бывают разные. При социализме рынок необходим. А где же ещё свободным рабочим обмениваться своей продукцией? Но мы знаем и невольничьи рынки. Какая же от них польза рабам?
В мире большинство стран с рыночной экономикой, и лишь в некоторых из них население живёт хорошо. Чем же отличаются эти страны? А в них низкая степень эксплуатации. Степень эксплуатации - это конкретное число. Оно равно отношению чистой прибыли к заработной плате и выражается в процентах. В прессе иногда появляются таблицы из двух колонок. В одной колонке - название страны, в другой - уровень жизни населения. Вот бы для наглядности ввести третью колонку со степенью эксплуатации. Всё сразу стало бы на свои места.

Левые борются за увеличение пенсий и минимальных зарплат. Но и за увеличенную минимальную зарплату можно так выжать человека, что ему жить не захочется. Есть ли в Украине хоть одна партия в программе которой было бы записано:
программа-минимум - снижение степени эксплуатации до цивилизованных норм;
программа-максимум - полнейшая ликвидация эксплуатации во всех её формах.
То же и с приватизацией. Правые - за приватизацию, левые - против. А приватизация бывает народная и антинародная. У нас прошла самая антинародная приватизация, которую ещё хоть как-то можно замаскировать под народную. Дальше идёт откровенное хапание. Дальше нужно было бывших коммунистов сразу объявлять новыми капиталистами. Возможно этот вариант был бы лучше. Не было бы такого развала производства. Своё-то никто не развалит.

Собственность стала лёгкой добычей бывших коммунистов. Так и было задумано. Так будет и с землёй. Где тот средний слой, который должен был возникнуть в результате приватизации? Покажите мне хоть одного человека, живущего за счёт выгодного вложения ваучера. Лично я за свой получил триста гривен и не знаю более выгодного вложения. Я своими ушами слышал, что нельзя людям давать собственность бесплатно. Мол, народ это не оценит. Он все растащит и пропьёт. В этой точке зрения каждое слово - враньё. Речь идёт не о давании народу чего-то, а о возвращении ему его же собственности. А сколько презрения к собственному народу в этих словах! А сколько цинизма! Сначала аккуратненько ободрали народ, а потом заставляют его выкупать его же собственность. В итоге собственность досталась бесплатно, только не народу.

Так что же всё-таки делать? А делать социализм, чтобы заводы - рабочим, земля - крестьянам и так далее. Приходится слышать: "Это мы проходили, это уже устарело". Ну так укажите мне хоть минуточку, хоть секундочку в нашей истории, когда заводы принадлежали рабочим, а не государству. А вот "земля - крестьянам" было. В "Педагогической поэме" Макаренко на втором плане показана жизнь крестьян. Так они удивительно быстро богатели. Японское, южнокорейское и остальные чуда отдыхают. А возьмём книги Ильфа и Петрова. Все помнят дешёвые обеды отца Фёдора из кролятины и копеечное пиво членам профсоюза. Почему обеды были дешёвыми? Почему пиво было копеечным? А потому, что "земля - крестьянам". Большевики всего лишь запретили эксплуатацию на селе. Сначала кулакам разрешили иметь только одного батрака, а вскоре полностью запретили наёмный труд. И свободные крестьяне тут же завалили страну продовольствием.

Представляете, как было бы хорошо, если бы "заводы - рабочим". Свободные трудящиеся были бы счастливы, потому что свободные. Их дети, глядя на счастливых родителей, то же были бы счастливы. Их родители, глядя на счастливых детей, то же были бы счастливы. Вся страна была бы счастлива. Но не только счастлива. Страна была бы богатая и сильная. Свободные трудящиеся продемонстрировали бы невиданную производительность труда и умное использование результатов этого труда.

И эту уникальную возможность бывшие коммунисты очень осознано загубили. Они единственные не вписывались в ту жизнь. В эту жизнь не вписываются все остальные.
Хочется заступиться за нынешних коммунистов по поводу незаслуженной критики. Их и так есть за что критиковать.

Вот говорят, что во всем виновата коммунистическая идеология. Но как раз с идеологией в коммунистов всё в порядке. А сейчас послушаем зам. главного редактора "Иностранной литературы" Николая Аркадьевича Анастасьева: "Методологически неверно уравнивать идею и тот тип режима, который её узурпирует. Ведь если стать на такую точку зрения, то за пыточные камеры инквизиции должен нести ответственность непосредственно Иисус Христос".

Говорят, что коммунисты замалчивают национальный вопрос. Так мне не интересно, какой национальности дрянь сидит у меня на шее и болтает ногами. Вот что сказал по этому поводу великий абхазский писатель Фазиль Искандер: "Когда общество отнимает у человека его социальное достоинство, национальное достоинство неожиданно начинает раздуваться, как раковая опухоль. Общество должно вернуть человеку его социальное достоинство, и тогда националистическая опухоль сама рассосётся".

Коммунистов обвиняют, что они против этой державы. Но на территории Украины может быть другая держава: честная и умная. Только чтобы она там возникла нужно куда-то убрать нынешнюю. Именно этим коммунисты и занимаются. Построят ли коммунисты на её месте что-то лучшее? Но это уже другой вопрос. Можно попробовать модернизировать эту державу но, сколько ни совершенствуй свечку, она не станет электрической лампочкой.
Коммунистов обвиняют, что они против этой незалежности. Я сколько не кручусь нигде незалежности не вижу, в отличие от эксплуатации. Украина стала ещё более зависима от России потому, что раньше россия (страна-террорист) больше нуждалась в Украине.

А с кабальной зависимостью от Запада что делать? Есть и другая сторона вопроса. Нэзалэжнисть страны должна состоять из суммы нэзалэжностэй каждого гражданина. Ну ладно, я - плохой патриот. А наши девчата стоят на рынках в памперсах. Им некогда сходить в туалет. И снимают памперсы только когда нужно оказывать сексуальные услуги работодателям из ближнего и дальнего зарубежья. Они тоже плохие патриотки? Маркс сказал: «Пролетариат не имеет родины". Поэтому наших можно встретить в разных странах выполняющих любую работу. Эти тоже плохие патриоты?

Зная умение наших политиков красиво и длинно уходить от прямых ответов, я составил для них чёткую анкету:
Вы за эксплуатацию или против?
Если "за" то за какую её форму:
эксплуатация человека человеком;
эксплуатация человека акционерным обществом человеков;
эксплуатация человека государствам (как в СССР)?
Если за то за какую её степень? Поделите гривну труда между капиталистом и рабочим.
Существует ли сегодня баланс между различными ветвями власти?
Если баланса нет, то какая ветвь перетянула на себя одеяло?
Должен ли вообще быть этот баланс? Может законодательная власть должна быть главнее?
Если бы правительство назначалось Верховною Радою, а не президентом были бы такие сложности с премьер-министрами?
Русские считают, что их парламент один из самых слабых в мире. А как у нас?
Русские подсчитали, что их президент имеет 80% власти. А как у нас распределяется власть между различными ветвями?
Отвечает ли социальный состав Верховного Совета социальному составу общества качественно и количественно? А социальный состав вашей партии отвечает?
Вы выступаете за какие выборы: по партийным спискам или по мажоритарным округам?
 
Останнє редагування:
Социализм - это переходной период диктатуры пролетаритата, в процессе которого происходит уничтожение товарно денежных отношений (частной собственности и общественнго разделения труда) вообще. Сущность социализма – переход от капитализма к коммунизму, борьба между еще не умершим капитализмом и еще только нарождающимся коммунизмом, продолжение революции мирными средствам. Мирными, но, тем не менее, революционными. Иначе социализму – смерть. На первый план в этом случае выходит экономическая форма борьбы.

Поэтому я за против эксплуатации, которые ты пеерчислил:

Вы за эксплуатацию или против?
Если "за" то за какую её форму:
эксплуатация человека человеком;
эксплуатация человека акционерным обществом человеков;
эксплуатация человека государствам (как в СССР)?
Если за то за какую её степень? Поделите гривну труда между капиталистом и рабочим.


Я за легализацию частной собственности при социализме (диктатуре пролетарта), чтобы ясно видеть где враг и за переход на методы НТР , методы математического моделирования экономическими процессами на базе ОГАС, что дает высшую призводительность труда по сравнению с капитализмом; решает проблему управления (бюрократии) , а так же преодоления не только информационного барьера управления, но и включение в систему управления производством каждого рабочего уже на уровне производственной бригады (так же и на муниципальном уровне), и самое существенное так же уничтожает товарный характер экономики.

в частности об этом см.
Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.



Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Все это при условии перехода на ситстему всеобщего высшего образования, но исключительно политехнического универсального (класика Макаренко или МФТИ) . Хотя это все формальные предпосылки для решения самой основной задачи - это превращения богатства общества (культуры), в индивидуальное богатсво , "сущностные силы" Маркс, т.е. человеческие способности каждого индивида.

Норма развития в таком случае - это талантливая личность, мера зрелости - количество талантливых людей в обществе:)
 
Останнє редагування:
Социализмов около 30 разновидностей. И только одна из них с диктатурой пролетариата (с Китаем две). В капитализме зачатки социализма естественны, а вот комунизм увы даже при социализме только на бумаге.
ТС молодец! Сомнения вещь хорошая...
 
нет другого пути, кроме ОГАС и математических моделей.... ээ.. как там его.. а, Глушкова.

Пропустил:)

Математическое моделирование это уже Нейрат:) - 19 год, до этого Гриневецкий - его идеи были положены в ГОЭРЛО, а раззработки Баллода (Германия) в основу ГОСПЛАНА при Дзержинском когда тот руководил правительством (тоже кстати экономист:)), а в первые , системно метод математического моделирования применяется при разработке первых пятилеток в СССР (кажись Струмилин, может ошибаюсь), потом Леонтьев - тоже нобелевский лауреат, он еще будучи в Союзе в 1929 году, до того как выехал в США, работал в этой групе экономистов, а в 37-м, Канторович открывает методы линейного моделирования, которые дают возможность расчитать производство продукции в натуральных формах, вплоть до последнего виника . Эти методы использовались во время ВОВ, сейчас широко используются в рамках ТНК.

Системное использование методов мат моделирования, становится возможным с переходом на ЭВМ и только в рамках государственной собственности на средства производства, ОГАС Глушкова как раз такой инструмент. По сути интернет. который придумал Глушков еще в начале 60-х, это уже часть той же ОГАС.
 
Социализмов около 30 разновидностей. И только одна из них с диктатурой пролетариата (с Китаем две). В капитализме зачатки социализма естественны, а вот комунизм увы даже при социализме только на бумаге.
ТС молодец! Сомнения вещь хорошая...

Эти разновидности - это формы превращенные, а содержание социализма от этого не меняется.

Социализм - это переходной период диктатуры пролетаритата, в процессе которого происходит уничтожение товарно денежных отношений (частной собственности и общественнго разделения труда) вообще. Сущность социализма – переход от капитализма к коммунизму, борьба между еще не умершим капитализмом и еще только нарождающимся коммунизмом, продолжение революции мирными средствам.

Прям слово в слово как я хотел сказать!

Таки да, корни то .... Бердичев, столица, первая социал-демократическая организация в России :)
 
Эти разновидности - это формы превращенные, а содержание социализма от этого не меняется.

Мне было бы интересно узнать, какими теоретическими новшествами руководствуются в Китае? Бухарина отвергли или развили?

...Или они взяли на вооружение запрещенные Сталиным работы Ленина?
 
Людочки! Какие вы все эрудированные! Меня аж оторопь берёт.
 
Людочки! Какие вы все эрудированные! Меня аж оторопь берёт.

Учимся коммунизму:)

Мне было бы интересно узнать, какими теоретическими новшествами руководствуются в Китае? Бухарина отвергли или развили?

...Или они взяли на вооружение запрещенные Сталиным работы Ленина?

Ден Сяопин, пошел по пути Бухарина. Как и каждая форма превращенная социализма, это вопрос времени. Или назад к капитализму , или переход на методы управления экономикой уничтожающие товарно денежные отношенияч. Это мое мение. К чему это привело в международном рабочем движении интересно здесь
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
ТС нужно было родиться лет 150 назад, когда марксизм был близок к реалиям. Как быть, например с "движущей силой прогресса" пролетариатом, для которого резко сократилась и ни на какую революцию он больше не способен (особенно, мировую :)). Как оказалось, из социал-демократов, наиболее оптимальной была позиция тех, кого у нас называли оппортунистами, они-то и заложили основы благополучия "социалистической Европы". "Движение — всё, цель — ничто"
 
ТС нужно было родиться лет 150 назад, когда марксизм был близок к реалиям. Как быть, например с "движущей силой прогресса" пролетариатом, для которого резко сократилась и ни на какую революцию он больше не способен (особенно, мировую :)). Как оказалось, из социал-демократов, наиболее оптимальной была позиция тех, кого у нас называли оппортунистами, они-то и заложили основы благополучия "социалистической Европы". "Движение — всё, цель — ничто"

Пост классика позитивизма - материя исчезла, пролетариата исчез, реалии другие:)


Особенно умильнуло, как Шейдеман и Носке (социал - демократы расстрелявшие революцию в Германии), заложили основы благополучия социалисической Европы.
 
Пост классика позитивизма - материя исчезла, пролетариата исчез, реалии другие:)


Особенно умильнуло, как Шейдеман и Носке (социал - демократы расстрелявшие революцию в Германии), заложили основы благополучия социалисической Европы.

"...вечно зелено дерево жизни!"

А нужно ли насильно убирать противоречия, ведь они двигатель прогресса? Вот в чем вопрос!
 
Мужики, поздравляю всех с Нашим Праздником. Иду пить водку. Друзья подвалили.
 
Мужики, поздравляю всех с Нашим Праздником. Иду пить водку. Друзья подвалили.
Не ужрись, а то не увидишь светлого будущего. И вообще нахуй здесь кому нужен твой социализм вместе с комунистами? Ну кроме как двум-трем мамонтам.
 
Вот интересно, кто-нибудь уже спутал ТСа с Бухариным? Или все же предупреждение в названии сработало?:D
 
Так как Вы и классики марксизма относились к структуре государственной и частной собственности на средства производства в период строительства социализма? Или, другими словами, уточните Ваш взгляд на вопрос: чем в основе характеризуется социализм?
 
ВЫ хитрый. Меня развеселило следующее высказывание: Суть которых все равно сводится к основам общественно-экономических отношений при капитализме... То есть рынок и конкуренция...

Рынок и конкуренция существуют во всех обществах и будут существовать. Какой-то дикарь нашёл красивую ракушку и обменял её на пять наконечников для стрел - вот Вам и рынок.
Теперь о конкуренции. Человеческое общество иерархично и поэтому всегда будет соревновательность, то есть конкуренция. Москали говорят: "Если ты такой умный, то покажи свои деньги". Это они перековеркали пословицу тех же дикарей: "Если ты такой умный, то покажи свои скальпы".
чем в основе характеризуется социализм?
Отвечаю
Когда отбросишь всю идеологическую мишуру, то выясняется, что социализм - это капитализм только без эксплуатации. И всё? И все!
А могут быть при социализме банкротства предприятий и безработица? Оказывается, могут. Свободные рабочие одного завода вполне могут проиграть конкурентную борьбу таким же рабочим аналогичного завода. Вот вам и банкротства и безработица.
Поражает "глобальный" подход к проблемам. Правые - за рынок, левые - против. При этом как-то упускается из виду, что рынки бывают разные. При социализме рынок необходим. А где же ещё свободным рабочим обмениваться своей продукцией? Но мы знаем и невольничьи рынки.
 
ВЫ хитрый. Меня развеселило следующее высказывание: Суть которых все равно сводится к основам общественно-экономических отношений при капитализме... То есть рынок и конкуренция...
При этом, являясь не очень точным в определениях, Вы даже не попытались посмотреть, что ранее я еще указывал и частную собственность на средства производства (Зобову я написал - по Конституции - это право незыблемо).
Но Вы решили долбить в эту точку, не замечая моих слов.
Ну, я не могу Вам запретить это делать. Увы! Продолжайте!

Рынок и конкуренция существуют во всех обществах и будут существовать. Какой-то дикарь нашёл красивую ракушку и обменял её на пять наконечников для стрел - вот Вам и рынок.
Теперь о конкуренции. Человеческое общество иерархично и поэтому всегда будет соревновательность, то есть конкуренция. Москали говорят: "Если ты такой умный, то покажи свои деньги". Это они перековеркали пословицу тех же дикарей: "Если ты такой умный, то покажи свои скальпы".Отвечаю
Вот это уже долбеж, о котором я и сказал.;)
------
Если позволите, то я опишу Ваши цитаты, если Вы так и не смогли сделать это сами:
1.Так как эксплуатация связывается с получением прибавочной стоимости капиталистом, то при отсутствии эксплуатации в социализме не будет прибавочной стоимости. Но тогда это означает, что не будет и капиталистов, ибо капиталистом никто не захочет быть в рыночных условиях и без вероятности получения прибыли. Остается только одно: собственником на средства производства станет только государство. (Работник понятие не постоянное для отдельного предприятия)
2.Учитывая вышесказанное такое государство может выполнять свои функции только за счет налогов и сборов, что можно до некоторой степени не считать эксплуатацией.
3.Конкуренция обязательно предполагает возможный диапазон цены предложения, но не ниже той, которая покрывает издержки производства. То есть, в описанной модели экономики банкротство наступает именно в таком случае, когда товар будет продаваться ниже издержек (не включающих зарплату рабочих). В таком случае зарплата рабочих определяется разницей между реализацией и издержками, за вычетом налогов и сборов государству. Именно, своей заработной платой будут рисковать рабочие на таком рынке в такой экономике.
4.Рынок - это не просто система обмена товарами, а система предполагающая предложение товаров при наличии определенного спроса на них.
-----
Учитывая вышесказанное у меня к Вам один всего лишь вопрос: кто возьмет на себя ответственность за риски неполучения заработной платы рабочими в такой рыночной экономике?

Доходы населения - это не просто деньги за работу. Это обратная сторона спроса на рынке. Последний факт говорит, что банкротство даже нескольких рабочих предприятий (например при падении спроса на сталь по экспорту) может стать серьезным потрясением для всей экономики такого государства.
Это Вы не считаете проблемой предложенного Вами социализма?
 
Назад
Зверху Знизу