Мазепа и Петр: предательство или хитроумный замысел?

Olexy · 04.08.2011

Мазепа и Петр: предательство или хитроумный замысел?

Анализ событий, происходивших в те времена, показал, что это могла быть не отнюдь банальная измена гетмана, а это был четко разработанный и исполненный Петром I и Мазепой замысел по дезориентации Карла XII и разгрому его армии.

Почему король Швеции Карл XII, опытный военачальник, не стал дожидаться подхода своего проверенного полководца Левенгаупта, зная, с каким количеством своих солдат и с каким количеством своих запасов он к нему идёт? Почему Карл XII поверил малознакомому и непроверенному в боевых действиях гетману Ивану Мазепе? Почему Карл XII поверил, не зная точно, какими силами и запасами этот самый Мазепа обладает? Почему Карл XII поверил, зная, что гетман Мазепа является одним из самых приближенных к Петру людей?

Факты, подтверждающие прямой вклад в победу:
1. Отказ Карла XII от соединения с войсками Левенгаупта.
2. Разгром корпуса Левенгаупта русской армией.
3. Потеря шведами обоза с провиантом и боеприпасами, который следовал с войсками Левенгаупта для армии Карла.
4. Отказ Карла от прямого наступления на Москву.
5. Передислокация основной шведской армии в стратегически невыгодное положение, где она фактически оказалась в окружении русских войск и была лишена возможности пополнения живой силой, провиантом и боеприпасами из шведского и польского королевств.
6. Необходимость добывать продовольствие путём осады и захвата населенных пунктов, что влекло за собой незапланированные дополнительные потери в армии и расход боеприпасов.
7. Расквартирование на зиму в палатках и плохо подготовленных сооружениях, что влекло за собой болезни, обморожения и, как следствие, дополнительные непредусмотренные потери живой силы.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Вполне заслуживающая внимания версия.

wegeras · 04.08.2011

Махровый баянище для идиотов!!!!!

Olexy · 04.08.2011

wegeras сказав(ла):
Махровый баянище для идиотов!!!!!

Может я и идиот, а ты умный. Но многие до этого не понятные мне в этой истории события, очень логично объясняются данной версией.

AGREGATE · 04.08.2011

тогда закономерен вопрос, какого хера московские попы по указу Петрушки предали Мазепу анафеме и отпевали проклятья в его адрес до самой его смерти? Если это такая благодарность за помощь в разводке Карла, то тогда действительно прав был Бисмарк, когда говорил, что договоры с русскими не стоят даже бумаги, на которой они подписаны.

ЗЫ. Тему - в корзину

malyshev · 04.08.2011

AGREGATE сказав(ла):
тогда закономерен вопрос, какого хера московские попы по указу Петрушки предали Мазепу анафеме и отпевали проклятья в его адрес до самой его смерти? Если это такая благодарность за помощь в разводке Карла, то тогда действительно прав был Бисмарк, когда говорил, что договоры с русскими не стоят даже бумаги, на которой они подписаны.

ЗЫ. Тему - в корзину

Я тебе отвечу: Мазепа был педофил! Вот за это его и отлучили.Ты с Ющенко мечтаешь,когда в украинских церквях(як у Эуропи) начнут педиков венчать??? :іржач:

Да,мы,православные,на Ю-В ещё не очень к этому готовы!

Olexy · 04.08.2011

malyshev сказав(ла):
Я тебе отвечу: Мазепа был педофил! Вот за это его и отлучили.Ты с Ющенко мечтаешь,когда в украинских церквях(як у Эуропи) начнут педиков венчать??? Да,мы,православные,на Ю-В ещё не очень к этому готовы!

Не в этом дело точно. Петр был педераст. Спал с Меньшиковым, а иногда просто с попавшимися под руку (или под что-то другое) солдатами. Впрочем как и многие московские цари не гнушались гомосексуальных связей. Это одобряет ваше православие?

AGREGATE сказав(ла):
тогда закономерен вопрос, какого хера московские попы по указу Петрушки предали Мазепу анафеме и отпевали проклятья в его адрес до самой его смерти? Если это такая благодарность за помощь в разводке Карла, то тогда действительно прав был Бисмарк, когда говорил, что договоры с русскими не стоят даже бумаги, на которой они подписаны.

Вопрос закономерен. Но к официальной версии предательства вопросов еще больше - вот в чем дело.

el Аlarmo · 04.08.2011

malyshev сказав(ла):
Я тебе отвечу: Мазепа был педофил! Вот за это его и отлучили.Ты с Ющенко мечтаешь,когда в украинских церквях(як у Эуропи) начнут педиков венчать??? Да,мы,православные,на Ю-В ещё не очень к этому готовы!

як то не готові, у вас патріарх пЄдік !

HR1bINcp_18

AGREGATE · 04.08.2011

malyshev сказав(ла):
Я тебе отвечу: Мазепа был педофил! Вот за это его и отлучили.Ты с Ющенко мечтаешь,когда в украинских церквях(як у Эуропи) начнут педиков венчать??? Да,мы,православные,на Ю-В ещё не очень к этому готовы!

и все его приверженцы?

12 ноября 1708 года в Троицком соборе Глухова в присутствии Петра I митрополит Киевский, Галицкий и Малыя России Иоасаф (Кроковский), родом из Львова, в сослужении других архиереев: святого архиепископа Черниговского и Новгород-Северского Иоанна (Максимовича) и епископа Переяславского Захарии (Корниловича) совершил литургию и молебен, после чего «предал вечному проклятию Мазепу и его приверженцев»

Ну допустим Мазепа "педофил" и все его сторонники, но ведь они таковыми стали не в одночасье после Полтавской битвы, а задолго. Так отлучили бы их от церкви раньше или позже. А то в аккурат после того, как Петрушка чуть заикаться не стал во время Полтавской битвы

Насчет педофилии Мазепы кстати бабка надвое сказала, а вот то, что Петрушка при дворе держал "потешные полки" и регулярно драл в жопу мальчиков из них - этого не отрицают даже российские историки. Видимо поэтому ты решил вымазать Ивана Мазепу в такого же цвета говно?

wegeras · 04.08.2011

malyshev сказав(ла):
Я тебе отвечу: Мазепа был педофил! Вот за это его и отлучили.Ты с Ющенко мечтаешь,когда в украинских церквях(як у Эуропи) начнут педиков венчать??? Да,мы,православные,на Ю-В ещё не очень к этому готовы!

Надо быть стопроцентным дебилом, чтобы предполагаемые грехи Мазепы 300-летней давности, связать с гипотетическим венчанием геев в украинских церквях. Да еще и Ющенко сюда приплести.. :eek:

AGREGATE · 04.08.2011

wegeras сказав(ла):
Надо быть стопроцентным дебилом, чтобы...

Малышев этого вроде никогда и не скрывал

wegeras · 04.08.2011

AGREGATE сказав(ла):
Малышев этого вроде никогда и не скрывал

Здесь постоянно новые люди появляются, что они могут подумать....

Qanzaz · 04.08.2011

Аб чём тема?

Хоча Мазепа пожертвував на благодійні цілі величезні особисті кошти – більше мільйона золотих дукатів та мільйон злотих, 186 тисяч карбованців – він так і не здобув прихильності простого люду. Його вважали панським, старшинським гетьманом, вірним прислужником московського уряду, а духовенство прокляло свого покровителя за першим закликом Петра.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

ffrankk · 04.08.2011

памятник педерасту на новое-старое место, таганрог

Во ремя оккупации города в 1942г новые власти в торжественной обстановке возвратили памятник Петру на старое место — у главного входа в городской парк, на Петерштрассе (бывшая улица Ленина, бывшая улица Петровская).

ffrankk · 04.08.2011

malyshev сказав(ла):
Я тебе отвечу: Мазепа был педофил! Вот за это его и отлучили.Ты с Ющенко мечтаешь,когда в украинских церквях(як у Эуропи) начнут педиков венчать??? Да,мы,православные,на Ю-В ещё не очень к этому готовы!

А майор Глебов еще хуже- первую жену Петра трахал."Быть может, как образец церковно-канонической анафемы нам следует рассматривать анафему майору Степану Глебову, который лишь за то, что был уличен в сожительстве с бывшей первой женой Петра I Евдокией, был обвинен в бунте против императора, подвергнут по приказу Петра пыткам, а затем казнен и посмертно спустя три года анафематствован?
причем в тексте анафемы вопреки фактам утверждалось, будто бы он якобы сам "Причастия святых таин отвергся"

["Глебов был казнен, но и его жестокая смерть не удовлетворила Великого императора, гнев его продолжал кипеть, и долго не мог он его забыть. По именному указу государя, от 15 августа 1721 г., Святейший Правительствующий Синод 21 ноября того же года к ряду прежних анафематствований прибавил новое, с возглашением "сице": "По сих, тому ж подпадает злолютый закона Божия преступник и царского величества противник Степан Глебов, который в бесприкладном преступлении и в письменном против его царского величества народном возмущении повинен; по жестокосердию своему ни перед смертию, во время достойные по делам его казни, свойственного христианам покаяния не принес и Причастия святых таин отвергся и сим клятве церковной, яко лютейший благочестия преступник и презиратель, сам себя подверг. И за сия церкви и отечеству богоненавистные противности во веки да будет анафема"

Люто, бешено ненавижу майора Глебова

флудермен · 04.08.2011

При Петре Первом введено наказание за содомию, за насилие - смерть.

Сколько во Франции короли перевешали своих жен за измены? Сколько их любовников перевешали по обвинению в государевой измене? Мульён и всем пофигу.

Время такое было, совсем не обязательно средневековую мораль путать с российской.

ffrankk · 04.08.2011

флудермен сказав(ла):
При Петре Первом введено наказание за содомию, за насилие - смерть.

Сколько во Франции короли перевешали своих жен за измены? Сколько их любовников перевешали по обвинению в государевой измене? Мульён и всем пофигу.

Время такое было, совсем не обязательно средневековую мораль путать с российской.

Здесь речь не о морали, а о том, что петровской анафеме грош цена в базарный день.И руссопатриоты всякий раз вспоминая анафему Мазепы выглядят смешно
ЗЫ майор Глебов сожительствовал с уже на тот момент бывшей женой Петра, т.е. никакой супружеской измены не было

wegeras · 04.08.2011

флудермен сказав(ла):
При Петре Первом введено наказание за содомию, за насилие - смерть.

Сколько во Франции короли перевешали своих жен за измены? Сколько их любовников перевешали по обвинению в государевой измене? Мульён и всем пофигу.

Время такое было, совсем не обязательно средневековую мораль путать с российской.

"Затишье, в котором прошло царствование первых Романовых, сменилось бурной эпохой Петра Великого. Царь-Преобразователь отличался широтой взглядов на интимные отношения: он чрезвычайно любил представительниц прекрасного пола, не брезгуя при этом и гомосексуальными контактами. Польский историк К. Валишевский пишет не только об интимных отношениях Петра с Меншиковым, но и о некоем красивом мальчике, которого он содержал "для своего удовольствия", а также о "неистовых припадках похотливости" царя, во время которых "пол становился для него безразличным".

В отсутствие жены, Петр неизменно укладывал на ее место кого-нибудь из своих денщиков. "Если у бедняги бурчало в животе, царь вскакивал и немилосердно бил его", - пишет о царских забавах Валишевский. В 1722 году Петр поручил саксонскому художнику Данненгауеру запечатлеть одного такого сожителя в обнаженном виде."

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

malyshev сказав(ла):
Я тебе отвечу: Мазепа был педофил! Вот за это его и отлучили.Ты с Ющенко мечтаешь,когда в украинских церквях(як у Эуропи) начнут педиков венчать??? Да,мы,православные,на Ю-В ещё не очень к этому готовы!

Малышев, здесь с подсказки Флудермена выяснилось, что Петр 1, который приказал Мазепу отлучить от церкви, сам не чурался мальчиков и даже мужиков, что, согласись, совсем никуда не годится. :іржач:

флудермен · 04.08.2011

Верить польским историкам при рассматривании истории России, это моветон. Достаточных доказательст того, что Петр Первый был гомосексуалистом нет, историки по этому поводу спорят, к единому мнению не пришли.

Только Вегерас знает всю правду.)

wegeras · 04.08.2011

флудермен сказав(ла):
Верить польским историкам при рассматривании истории России, это моветон. Достаточных доказательст того, что Петр Первый был гомосексуалистом нет, историки по этому поводу спорят, к единому мнению не пришли.

Только Вегерас знает всю правду.)

Так же как малышев и прочие флудермены, все мы имеем примерно одинаковые по достоверности источники. То, что Петя был мужик необузданный-это факт общеизвестный. Ты первый на моем жизненном пути, кто в этом сомневается..

флудермен · 04.08.2011

wegeras сказав(ла):
Так же как малышев и прочие флудермены, все мы имеем примерно одинаковые по достоверности источники. То, что Петя был мужик необузданный-это факт общеизвестный. Ты первый на моем жизненном пути, кто в этом сомневается..

Ты тоже необузданный, но мы же не будем из этого делать какие либо выводы? А то, что польская точка зрения зачастую интересует каких то вегерасов, так это нормально. Вегерасы любят копаться в слухах и грязных сплетнях.

За красную репу за пост по теме, спасибо. Это достойная оценка моих заслуг.