Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 29.09.2012, 22:19   #21
Pani Pandora

 
 
Регистрация: 27.09.2012
Адрес: из мамы
Сообщений: 29
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seductive
Сейчас, наверно, важнее скорость донесения информации. Вот приходим к тому, что выражаем мысль быстрее и проще.
Может конечно быстрее, проще...но сохраняется ли при этом таже точность информации, каторая была раньше?Как пример можно привести то, что савременная цифровая техника по качеству передачи всех нюансов звука так и не смогла сраняться со старой ламповой.


    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:21   #22
Аарон Циммерман


 
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Вторая столица
Сообщений: 16,328
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от MSN
мне кажется такое сравнение несколько поверхностно. Аналогично тому, как школота любит говорить, что паскаль говно из-за того, что в нем оператор присваивания :=
Ну от на вашем примере, это как если бы сначала был С++, а потом из него неожиданно получился бы Паскаль или даже бейсик.


__________________
«Не стоит упорно утверждать, что земля по-прежнему стоит на трех китах, если уже ясно видны контуры четвертого». (c) Д. Медведев
---
ZOG видит тебя!
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:22   #23
In7na


 
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 5,146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Старший майор
В сербском языке семь падежей:
1) Номинатив Ко? Шта? - это именительный падеж
2) Генетив кога? чега? - это родительный падеж
3) Датив коме? чему? - это дательный падеж

4) Акузатив кога? шmа? - это винительный падеж

5) Вокатив - это звательный падеж

6) Инстурментал ким? чим (е)? - это творительный падеж
7) Локатив (о) коме? (о) чему? - это предложный падеж
в укр тоже есть *клычный
Но вы?
Вы откуда знаете что есть в сербском?
Цитата:
Сообщение от Аарон Циммерман
.

1. Значит ли это, шо современные люди деградируют по отношению к своим предкам,
а то ви таки не знали
Цитата:
Сообщение от Pani Pandora
Может конечно быстрее, проще...но сохраняется ли при этом таже точность информации, каторая была раньше?Как пример можно привести то, что савременная цифровая техника по качеству передачи всех нюансов звука так и не смогла сраняться со старой ламповой.
вотвот
Цитата:
Сообщение от Tori
Нет. Просто любой язык обслуживает общение людей. Уходят понятия - исчезают из обихода слова.
смотри
Людоедочку обслуживало ? 32 слова, по-моему


__________________
Ghost love score )
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:22   #24
Pani Pandora

 
 
Регистрация: 27.09.2012
Адрес: из мамы
Сообщений: 29
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zayec
Но это не отражается ни на красоте
Сударь, извольте обратить свое благосклонное внимание на сравнение сказаннного с "эй, чувак, сышь!" По моему разница в красоте присутствует


    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:23   #25
Аарон Циммерман


 
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Вторая столица
Сообщений: 16,328
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tori
Нет. Просто любой язык обслуживает общение людей. Уходят понятия - исчезают из обихода слова.
Я би сейчас хотел поговорить не о лексике, а о грамматике. Лексика в один областях беднеет, в других обогащается, в этом смысле я не вижу большой проблемы, хотя тут тоже есть негативные тенденции.


__________________
«Не стоит упорно утверждать, что земля по-прежнему стоит на трех китах, если уже ясно видны контуры четвертого». (c) Д. Медведев
---
ZOG видит тебя!
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:24   #26
Аарон Циммерман


 
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Вторая столица
Сообщений: 16,328
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dorus
Может хватит цитировать Википедию? Чужие мысли - горе в голове....
Это таки не мысли, это факты. Почему би и не использовать википедию как источник фактов? МНе было известно о том, шо во французском языке меньше падежей, чем в латинском. Таки я подкрепил свою мысль ссыкой на источник.


__________________
«Не стоит упорно утверждать, что земля по-прежнему стоит на трех китах, если уже ясно видны контуры четвертого». (c) Д. Медведев
---
ZOG видит тебя!
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:25   #27
Аарон Циммерман


 
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Вторая столица
Сообщений: 16,328
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zayec
ИМХО, странная тема. Язык становится универсальным и точным, элегантным и емким, расширяется спектр охватываемых понятий и тем, увеличивается словарный запас. Да, какие то неиспользуемые слова, устаревшие выражения исчезают. Но это не отражается ни на красоте, ни на функциональности.

С сабжем не согласен.
Я сейча не говорю о словах, а о грамматике. Вот например в русском языке раньше было "давнопрошедшее" время, а сейчас его нет, это что же развитие языка? Эволюция? По моему мнению - это таки деградация.


__________________
«Не стоит упорно утверждать, что земля по-прежнему стоит на трех китах, если уже ясно видны контуры четвертого». (c) Д. Медведев
---
ZOG видит тебя!
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:26   #28
Kidler


 
 
Регистрация: 26.09.2009
Адрес: Нижняя Силезия
Сообщений: 5,536
 
По умолчанию
Я думаю, что человечество развиваеться, вроде как эволюционирует. И вместе с ним эволюционирует и язык общения. Что то упрощается, то есть становится более совершенным. Все гениальное - просто...
Обратите внимание на граматику венгерского языка.. на тамошние падежи))


    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:26   #29
Аарон Циммерман


 
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Вторая столица
Сообщений: 16,328
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от MSN
Кстати, посмотрел, в иврите тоже три падежа, так что он тоже сосет у латыни
Иврит не происходит от латыни, а французский и итальянский - происходят.


__________________
«Не стоит упорно утверждать, что земля по-прежнему стоит на трех китах, если уже ясно видны контуры четвертого». (c) Д. Медведев
---
ZOG видит тебя!
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:28   #30
MSN


 
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,860
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Аарон Циммерман
Ну от на вашем примере, это как если бы сначала был С++, а потом из него неожиданно получился бы Паскаль или даже бейсик.
Я хотел сказать что сложность и превосходство одного языка над другим не может определяться оператором присваивания и количеством падежей. Это позволяет мне усомнится в первоначальном утверждении

Цитата:
Ни для кого не секрет, шо языки с течением времени упрощаются - французский, итальянский языки значительно проще латниского с точки зрения грамматики,
Т.е. для меня это секрет...

Цитата:
Сообщение от Аарон Циммерман
Иврит не происходит от латыни, а французский и итальянский - происходят.
ну т.е. кол-во падежей не может быть мерилом. Тогда что?


__________________
если в амбаре десять овец и два волка, где здесь большинство и где меньшинство?
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:29   #31
Tori


 
 
Регистрация: 6.09.2007
Адрес: Старый Салем
Сообщений: 70,217
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Аарон Циммерман
Я би сейчас хотел поговорить не о лексике, а о грамматике. Лексика в один областях беднеет, в других обогащается, в этом смысле я не вижу большой проблемы, хотя тут тоже есть негативные тенденции.
А что не так с грамматикой?
Как и любая наука, грамматика тоже развивается. Язык должен быть средством коммуникации, упрощать её - естественно, меняется его структура. Для кого-то это выглядит как упрощение - но ведь упростились и многие понятия, в частности, в вопросах общения уже нет громоздких правил этикета, выписанных отдельно для каждого сословия. И многого нет - а многое появилось.
Ритм жизни меняется, остальное меняется тоже.


__________________
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:30   #32
In7na


 
 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 5,146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Аарон Циммерман
Я би сейчас хотел поговорить не о лексике, а о грамматике. Лексика в один областях беднеет, в других обогащается, в этом смысле я не вижу большой проблемы, хотя тут тоже есть негативные тенденции.
о фонетике надо говорить


__________________
Ghost love score )
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:32   #33
Аарон Циммерман


 
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Вторая столица
Сообщений: 16,328
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kidler
Я думаю, что человечество развиваеться, вроде как эволюционирует.
На основании чего ви так считаете, шо оно эволюционирует?

Цитата:
Сообщение от In7na
о фонетике надо говорить
И фонетика упрощается.

Вот раньше, например был в русском языке ещё один звук типа "е" помимо обычного "е".


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%D1%8C



__________________
«Не стоит упорно утверждать, что земля по-прежнему стоит на трех китах, если уже ясно видны контуры четвертого». (c) Д. Медведев
---
ZOG видит тебя!
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:32   #34
seductive
Светоч форума


 
 
Регистрация: 19.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,439
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Аарон Циммерман
Я сейча не говорю о словах, а о грамматике. Вот например в русском языке раньше было "давнопрошедшее" время, а сейчас его нет, это что же развитие языка? Эволюция? По моему мнению - это таки деградация.
Наверно все-таки развитие. Как с техникой, например. Первый компьютер был каких размеров? А современные планшеты?
Все гениальное - просто. Так что упрощение грамматики, скорее закономерный процесс.


    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:34   #35
MSN


 
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,860
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seductive
Наверно все-таки развитие. Как с техникой, например. Первый компьютер был каких размеров? А современные планшеты?
Аарон вам сейчас скажет, что на тех компьютерах в космос летали, а на планшетах вконтакт фотки с дакфейсами заливают


__________________
если в амбаре десять овец и два волка, где здесь большинство и где меньшинство?
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:37   #36
Pani Pandora

 
 
Регистрация: 27.09.2012
Адрес: из мамы
Сообщений: 29
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seductive
Наверно все-таки развитие. Как с техникой, например. Первый компьютер был каких размеров? А современные планшеты?
Все гениальное - просто. Так что упрощение грамматики, скорее закономерный процесс.
только миниатюризация электроники часто задерживается из за коммерческих причин - надо нажиться на всех возможных вариантах в процессе эволюции. а это препятствует революции.


    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:38   #37
Kidler


 
 
Регистрация: 26.09.2009
Адрес: Нижняя Силезия
Сообщений: 5,536
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Аарон Циммерман
На основании чего ви так считаете, шо оно эволюционирует?
Есть такая теория Чарли Дарвина о происхождении видов.... Вот на основании ее я и выдвинул такую гепотизу


    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:40   #38
Аарон Циммерман


 
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Вторая столица
Сообщений: 16,328
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seductive
Наверно все-таки развитие. Как с техникой, например. Первый компьютер был каких размеров? А современные планшеты?
Все гениальное - просто. Так что упрощение грамматики, скорее закономерный процесс.
Речь всё же не о размерах. По своей структуре современные компьютеры всё же значительно сложнее старых.

Цитата:
Сообщение от Kidler
Есть такая теорема Чарли Дарвина о происхождении видов.... Вот на основании ее я и выдвинул такую гепотизу
Вот согласно теории Дарвина человек же таки более сложное существо, чем обезбян? И согласно теории того жн Дарвина человек (более сложный) произошёл от обезьян (более простых) или даже от какой-нибудь инфузории-туфельки (уж проще некуда). А с языками ми таки наблюдаем противоположное явления - то есть современный русский язык это по сравнения со старословянским всё же более обезьяна


__________________
«Не стоит упорно утверждать, что земля по-прежнему стоит на трех китах, если уже ясно видны контуры четвертого». (c) Д. Медведев
---
ZOG видит тебя!
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:44   #39
MSN


 
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,860
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Аарон Циммерман
Вот согласно теории Дарвина человек же таки более сложное существо, чем обезбян? И согласно теории того жн Дарвина человек (более сложный) произошёл от обезьян (более простых) или даже от какой-нибудь инфузории-туфельки (уж проще некуда). А с языками ми таки наблюдаем противоположное явления - то есть современный русский язык это по сравнения со старословянским всё же более обезьяна
Вы опять подменяете понятия. Так я могу утверждать, что современная фауна (включая человека) более примитивна по сравнению с юрским периодом, так как динозавры весят больше

До тех пор, пока не будут определены четкие критерии сравнения языков на сложность, это все просто разговоры


__________________
если в амбаре десять овец и два волка, где здесь большинство и где меньшинство?
    Вверх
Старый 29.09.2012, 22:45   #40
worlon


 
 
Регистрация: 1.03.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,110
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Аарон Циммерман
Получается, шо языки были привнесены откуда-то извне и современные люди даже не могут их сохранить как следует?
создавай голосовалку, будем выбирать инопланентян, которые принесли языки на планету


__________________
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:57.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.