Трезвенники всея Харькова - обьединяйтесь!

Трезвенники всея Харькова - пересчитайтесь!


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1085
"Пусть рухнет мир, но закон восторжествует" - таков принцип жизни цивилизованного общества, а если, руководствуясь эгоистической личной целесообразностью, вы плюете на правила и законы данного социума, то грош цена всех ваших пафосных призывов к той же трезвости. И если перефразировать: "Кто тебе поверит - единожды совравшему", то для вас получится: "Кто за тобой пойдет - человек с двойной моралью."
Какой закон?
А что Вы понимаете под цив. обществом?:)
До боли знакомое про новый мир, что в 17-м, что сейчас от Си...
Я является ли библия базисом современной марали,
Какую из библ. моралей Вы имеете в виду?
wtewael15.jpg

Лот и дочери.

Вообще тема затрагивает уже раздел "Религия и философия".:)

wtewael15.jpg
 
Про какой "новый мир" вы говорите? Общество людей стало цивилизованным после того как договорилось о правилах общежития (писаные и неписаные законы) и демократическим, когда к принятию этих законов приобщилось максимальное количество сограждан. Плох ли данный закон или хорош, на ваше субъективное рассмотрение, извольте его соблюдать пока являетесь гражданином данного государства. Отрицание этой банальной истины ставит вас на одну ступень с люмпенами и прочими деградировавшими (как социально значащими) людьми, и призывы к трезвому образу жизни, из уст таких людей отказывающихся соблюдать правила общежития, звучат ну очень уж лицемерно.
_____
Т.е. наше житие адекватно законам?
 
Какую из библ. моралей Вы имеете в виду?Лот и дочери.
Вообще тема затрагивает уже раздел "Религия и философия".:)

А чем вам не нравится история с Лотом и дочерьми? По-ходу в библии подчеркнуто что от греха этих женщин целые племена дебилов получились. Библия как бы намекает что пьяный инцест, пусть даже и ради спасения рода как бы не приветствуется.
 
Ну испытывал Бог некоторых своих служителей - и что? Где сказано что все испытания для всех людей от Бога? Вы же утверждали что "Вспомните Новый завет, там говорится, что все испытания человеку посланы богом"

Вот я открываю новый завет, а конкретно первую главу послания Иакова. И что я там вижу в стихах 13-14 - информацию, опровергающую Ваше утверждение.

Бог испытывал и возможно испытывает сейчас некоторых в еденичных случаях, да. Но где сказано, что он это делает со всеми и всегда? Любое правило имеет исключения, лишь подтверждающие его.

А это что, вербовка в секту атеистов? :)

Что, обязательно в каждое слово вас носом тыкать?
А как же - "бог всемогущий, все происходит по воле бога", или его уже понизили?

В вашем же источнике чуть выше стих 2-3:
"С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение;"

К чему призыв - бездумно (с радостью) принимать испытания, которые приводят к подчинению богу (вере) и вырабатывают терпение (а в последствие равнодушие к аморальным поступкам).

Я писал, что против вас как верующего ничего не имею, но считаю таких людей заблуждающимися, которых используют.
Вы как представитель разумной цивилизации можете прочитать библию полностью и понять о чем она вцелом, надо только внимательно стараться.
Я считаю эту книгу античеловеческой!

Я атеист - ни в каких богов не верю, никакие религии не исповедую! Ни в каких организациях не состою.

Се́кта — это термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления. (выводы думаю дальше сделаете сами).

Могу вас завербовать копать мне огород на следующий год!:D
 
В вашем же источнике чуть выше стих 2-3:
"С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение;"
И? Где сказано что испытание от Бога? Где сказано что испытание для всех?

Могу вас завербовать копать мне огород на следующий год!:D

200грн/сотка.
 
А чем вам не нравится история с Лотом и дочерьми? По-ходу в библии подчеркнуто что от греха этих женщин целые племена дебилов получились. Библия как бы намекает что пьяный инцест, пусть даже и ради спасения рода как бы не приветствуется.

Итак, начнём...
БИБЛИЯ
Книги священного писания Ветхого и Нового Завета.
В русском переводе, с параллельными местами и приложениями.
Изд. «Библейские Общества»,
Москва, 1995.
Доп. тираж 150 000 экз.
ISBN 5-85524-007-X

«Бытие». Что такое «содомский грех» или как нужно уметь торговать собственной женой

Бог Иегова с парочкой безымянных ангелов (охранники?) в очередной раз по-соседски зашёл навестить Авраама. Им омыли ноги, Сарра собственноручно замесила муку и испекла хлеб, Авраам самолично пробежался к стаду и выбрал нежного телёнка. Кроме свежего мяса и хлеба, гостям было предложено масло и молоко. «И они ели» (Быт. 18:8). Бог и Ангелы ходили, ели, пили, мылись и т.д. (съеденное куда-то девать-то надо). В общем, как и мы с вами, как все нормальные люди — грешники. Разве что, только знаний и возможностей у них было поболее. Ну, там, загипнотизировать человека или мысли какие прочитать, а также, запечатать или распечатать женское чрево и всё такое, в таком же духе.
Утолив голод и жажду, а также отдохнув с дороги, Иегова решил поиграть в рубаху-парня. Он скромно похвастался перед малограмотными пастухами, что ему ничего не стоит заделать Аврааму наследника от Сарры, даже в таком запущенном случае, когда «обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось». Мимоходом уличил Сарру в том, что та даже в мыслях своих сомневается в Нём, чем сильно перепугал пастушку. Да действительно, «есть ли что трудное для Господа?» Представьте себе мизансцену: стоит «Создатель и Владыка Вселенной» и выпендривается перед забитыми, безграмотными кочевниками, как последний... Видимо, ничто человеческое не чуждо и Господу Иегове!
Продолжая пребывать в отличном расположении духа, видно телёнок очень уж был хо-рош, Иегова в очередной раз напомнил своему избраннику, что Авраам точно преточно станет отцом сильного народа, который будет «ходить путём Господним, творя правду и суд» (естественно правду, как её понимает сам Иегова, а насчёт суда — мы уже немножко знако-мы с его методами). Далее, Иегова «не смог утаить» от раба своего — Авраама, что (так же, как и в случае с Вавилонской башней), до него дошёл вопль на Содом и Гоморру. Вот инте-ресно, кто это там всё время вопил (стучал)? А Иегове приходится поднимать свой божественный зад и на своих двоих тащиться невесть куда и проверять, не ложный ли это был сигнал? И тут происходит совсем уж невероятное! Авраам, слушавшийся Бога беспрекословно, вдруг позволил себе ни что иное, как вступить с Богом в прения (!), в торг, по такой «ничтожной причине», как беспокойство о содомских и гоморрских праведниках! Что это на не-го нашло? Уж не о Лоте ли, проживающем, как известно, в Содоме он вспомнил? Или от откровений Господних он почувствовал себя важной шишкой и у него, как говорится, в зобу дыханье спёрло?
Но Всеблагой снисходительно позволил Аврааму выступить в «защиту справедливости». В общем, сошлись на цифре 10, т.е., если в Содоме окажется 10 праведников, то никто никого не истребит. Вот только, к чему был весь этот спор на полстраницы, если, как мы по-том увидим, никто и пальцем не пошевелил, чтобы этих праведников найти и сосчитать. Да-же у Лота не поинтересовались, не знает ли он ненароком пару-тройку безгрешных соседей. Как-то всё это отдаёт провокацией (вспомним, как Каина натравили на Авеля). Пока Господь препирался со своим рабом по поводу количества праведников, ангелы порысили в Содом. В воротах города так вовремя сидел, кто бы Вы думали, племянничек Лот. Он нижайше упросил высочайших гостей остановиться у себя.
Как только народ прознал, что у Лота гостят двое «непознанных» незнакомцев, которых Иегова видимо послал на «разведку боем», «городские жители, Содомляне, от молодо-го до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом» (Быт. 19:4). Лот ещё больше подогрел желающих «познания», предложив им взамен ангелов своих дочерей (ну, вообще, обнаглел!). С одной стороны, это можно рассматривать, как проявление максимально возможного гостеприимства, а с другой, как нежелание поделиться своей радостью с соседями! Осаждавшие дом содомцы с гоморцами, оскорбившись предложенной заменой и совсем ошалевшие от жажды и предвкушения «ангельского познания», начали ломиться в дверь. Тогда ангелы, сочтя доказательства вины горожан исчерпывающими, вывели Лота, с женой и дочерьми под белы рученьки и Всемилостивый сделал то, что и намеревался сделать с само-го начала. А именно, посмотреть, что останется после цветущей и плодородной земли, «которая вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская» (Быт. 13:10), если на неё покапать огнём и серой.
Лот, по пути из Содома потерявший жену, вместе с двумя дочерьми стал жить около города Сигора. В сам город он идти почему-то побоялся (почему, какие грешки чувствовал за собой?). Дочери Лота, обеспокоенные делом восстановления их племени (!?), решили на-поить родителя до нужной кондиции (состояния полного бесчувствия) и переспать с ним, мотивируя это «святое дело» тем, что «не было человека на земле, который вошёл бы к ним по обычаю всей земли» (интересно, что это за обычай такой?). Смешиваться не хотели, что ли? «Божью искру» терять? В результате кровосмесительного и пьяного зачатия, появились два паренька — родоначальники двух народов — моавитян и аммонитян. Представляете, какие гены достались потомкам-бедолагам?
Ну, а наш достопочтенный праотец покочевал дальше. Не очень приятно жить рядом с выжженной землёй, постоянно наслаждаясь запахом серы. На сей раз поселились они во владениях Геррарского царя Авимелеха. И пришлось им, как и 25 лет назад, повторить свой коронный номер — «сестра бедного пастуха» (тот же, что и с безымянным фараоном). Видимо, поиздержались за это время. В общем, сценарий старый. Авраам рекламирует и продаёт «товар», а за углом — вышибала с дубиной, то бишь, господь Иегова со своими болезнями. Жена-сестра, к своим 90 годам расцветшая до невообразимости, попадает в покои царя. В отличие от фараона, несчастный даже не успел насладиться «прелестями» соблазнительной девяностолетней пастушки, как подоспел Иегова. Заразив болезнями и запугав Авимелеха, он потребовал возврата товара (своей подопечной) и компенсации моральных издержек продав-цу, мотивируя это тем, что Сарра была женой Авраама!
Вот, интересная логика! Нормальный царь снял себе девяностолетнюю девушку и ни ухом, ни лицом не помышлял ни о чём таком незаконном. Она же не сказала, что она порядочная замужняя женщина и что ей низзя с посторонними царями-то... Вот дурдом! А если она предлагалась, как простая пастушка, то какой такой смертный грех совершил бы царь перед Богом, переспав с ней? Многие пастухи и пастушки, гончары и гончарки, каменщики и каменщицы молились бы о такой возможности!
Далее Авимелех решил объясниться с Авраамом (Царь — с пастухом! Фантастика!). Глотая слёзы от обиды, он дал понять патриарху, что порядочные люди так не поступают. Авраам же применил старую отмазку. Он мол, очень боялся, что его убьют за красавицу-жену. Ха, так мы и поверили! Если бы Авраам действительно боялся, то мог бы оставить же-ну дома или хотя бы накинуть на неё покрывало, как это принято на Востоке испокон веков. А, кроме того, кому он нужен — этот пастух, ещё тратить на него боеприпасы. Забрали бы жену, и дело с концом. Нет, конечно же, нет! Авраам боялся только одного: что этот номер не пройдёт. Но зря он боялся с такой «крышей».
Авимелех, сияя от счастья, что не успел познать Сарру, щедро одарил её мужа, позаботился о том, чтобы не пострадала «репутация» прекрасной старушки и разрешил им жить на своей земле. А Бог за это исцелил и царя, и жену его, и рабынь его, от болезней, которые Он, предварительно конечно, «наслал» на них своим божественным перстом. В общем, развели царя Авимелеха, как последнего лоха (как раньше безымянного фараона), несмотря на то, что он ничего в общем-то и не нарушил. Да им и не нужен был прецедент нарушения «закона», им нужен был предлог для грабежа!
Выводы
1. Ой! А Иегова-то, не был никаким богом! А был обычным человеком! Ну, пусть не совсем обычным (по библейской версии), вроде как мог что-то делать такого, чего не умели делать пастухи-кочевники и другие особи избранного им народа. Вот это да-а! Сенсация! Читайте сами! Мясо ел, хлеб, масло, молоко — тоже. Соответственно и в туалет наверное ходил! Ноги, опять же, не по-божески пачкались во время странствий на своих двоих (теле-фона-то и телевидения не было, вот и приходилось ножками топать, отрабатывая свой нелёгкий божеский хлеб...). Да и девчонками скорее всего не пренебрегал (вспомним, как он Еве 2 раза «своё семя вло¬жил!»).
Ай да Библия! Ай да книжка! Вот это мы понимаем! Не зря читаем! Ох, не зря!
А почему же никто этого не заметил раньше? Где анализ, где «научные» публикации известных богословов и их, так называемых, критиков?! Что, вообще никто эту бесподобную книгу раньше не читал? А если читали, то почему не заметили ТАКОЙ информации? Мы что, все дураки безмозглые что ли: несколько тысяч лет слепо поклоняемся обычному чело-веку и боимся его, как бога! Вот это — веселье! Ведь Иегова не принял человеческий облик, он просто был человеком! Обычным человеком — таким же болванчиком (каким он сделал Аврама), которым управлял по всей видимости кто-то более мощный и жестокий!
Вот это фактик! Оказывается, внимательное чтение иногда приводит к интересным открытиям… I Love Библия! В ней столько фантастики! Можно сказать, всё сплошная фантастика! И очень ненаучная!
2. Дальше уже всё намного проще! Давайте подумаем, чем же в действительности является содомский грех? Если «на всё есть Божья воля», как учит христианство, то это эссе о Содоме и Гоморре тоже можно рассматривать, как провокацию для демонстрации своей силы или уничтожения чего-то (или кого-то), кто не устраивал Иегову и его хозяев по каким-то причинам. Т.е., содомский грех, как теперь становится понятным, является не чем иным, как предлогом для очередной бойни (не стал же он жечь огнём дочек Лотовых за случку с собственным пьяным папашкой в пещере)! Кроме того, как мы уже неоднократно читали здесь, тотальное уничтожение (геноцид) не отмеченных «божьей искрой» — один из любимых коньков «всеблагого и всемилостивейшего» изверга Иеговы! Поэтому уничтожение вместе с «невоздержанными мужчинами» (жившими по воле божьей) всех женщин, стариков, детей и животных — своеобразная «визитная карточка» Иеговы и группы товарищей, которые руководили его работой.
3. Несмотря на то, что главная сенсация всей книги изложена в п. 1, будем последовательны и продолжим наш предварительный анализ прочитанных глав. То, что Авраам с Иеговой грабили почтенных граждан своего времени, подкладывая им непортящуюся Сарру, не является чем-то необычным сегодня. Это делают очень многие бандиты и мошенники во всех странах мира. Другое дело, что Библия является, по всей видимости, первым источником, в котором описан этот метод добывания денег. Причём, описан неоднократно и со многими подробностями! Это наталкивает на мысль о том, что, возможно, описанные случаи являются авторской разработкой Иеговы сотоварищи и изложены в этой священной книге, как информация по обмену опытом, как пример для подражания! Если Библию рассматривать в этом ракурсе, а об этом нам говорит текст прочитанных глав и письма некоторых наших читателей, тогда у нас появляется очень много работы. Многие вещи в нашей жизни нужно переанализировать, переосмысливать и переоценивать! Нужно всё ставить с головы на ноги!..


Та не вопрос, если более выгодных предложений не найду так сразу нанимаю...:)
 

Ты всех поборол по количеству букв. :) Спорить с тобой бесполезно и очень утомительно. Я спецом прочел эту часть библии... Там даже приблизительно не то написано.

PS: А тебе вообще самому не стыдно такую халтуру постить?
 
Останнє редагування:
Ты всех поборол по количеству букв. :) Спорить с тобой бесполезно и очень утомительно. Я спецом прочел эту часть библии... Там даже приблизительно не то написано.

PS: А тебе вообще самому не стыдно такую халтуру постить?

тут несколько мест приводится, все прочитал, все не сходится? то есть, пьяного Лота не поимели его собственные дочери? ;) или может сутенер Авраам, он же Аврам, не называл свою жену сестрой? И за что он взял отступные, если ее таки не "познали"?
 
тут несколько мест приводится, все прочитал, все не сходится? то есть, пьяного Лота не поимели его собственные дочери? ;) или может сутенер Авраам, он же Аврам, не называл свою жену сестрой? И за что он взял отступные, если ее таки не "познали"?

Ага сходится, как ремейки французких комедий сделанные американцами. :D Слышу звон, но не знаю где он. :D
 
zeusx2008,
К чему этот копипаст чьей-то трактовки Писания? Это ни в коей мере не доказывает что
все испытания человеку посланы богом
Не можете привести конкретное место, где бы говорилось о посланных Богом каждому человеку испытаниях, поняли свою ошибку и съезжаете с темы. Переводите разговор в русло "верующие заблуждаются", "Библия античеловечна", "Библия лжива и аморальна" и т.д. Это личное дело каждого, кто каковой её считает и как понимает. Разговор не об этом.
Ответьте пожалуйста конкретно: где там сказано что
все испытания человеку посланы богом
?
Либо признайте что это Ваш личный вывод/домысел и не более.
 
А чем вам не нравится история с Лотом и дочерьми? По-ходу в библии подчеркнуто что от греха этих женщин целые племена дебилов получились. Библия как бы намекает что пьяный инцест, пусть даже и ради спасения рода как бы не приветствуется.

Вы же за основу библ. мораль маете;)

Общество людей стало цивилизованным после того как договорилось о правилах общежития (писаные и неписаные законы) и демократическим,
Не вижу цивил. общества. Может Вы их мне покажите?
Да-да-да... Демократия вообще штука уникальная. Особенно когда ее приносят с помощью самолетов, сбрасывая бомбы...

Или подводят под инф. войну.
 
Вы же за основу библ. мораль маете;)

Не я один, а подавляющее большинство населения земного шара. Кроме того помнишь детский стишок "Что такое хорошо что такое плохо?", так там тоже половина примеров морали "плохие.". Предлагаю почистить, и оставить половину стиха, там где "что такое хорошо?". :D И вообще предлагаю для тебя и тебе подобных выпускать всю литературу в адаптированных "позитивных вариантах", что бы не травмировать нежную подростковую психику. :D



Не вижу цивил. общества. Может Вы их мне покажите?

А если бы ты была дочерью Лота и скрывалась в пещере с отцом, а кругом дикари и каннибалы и всякие стремные типы срезающие мясо с живого животного. Ты бы вообще прозрела. И у тебя 2 пути или умереть, не оставив потомства или...

Впрочем что там думать, библия с вашей точки зрения очень простая и наивная книженция "для простачков"...
 
Останнє редагування:
А как там в армии? Ты где служил?
Не понял вопроса, о чем вы спрашиваете.
В армии к сожалению (а может к счастью в наше время) служить не довелось.
Катон сказав(ла):
Суперклассно все по полочкам разложено! Интересно, может это и этот иегова научил евреев наперстки гонять?
Бог Иегова, Яхве, Саваоф - бог евреев. Чему он учил вы можете узнать прочитав библию полностью. А еще больше вы можете узнать прочитав Талмуд, но вам нужно найти такую версию над которой не поработала еврейская цензура и который полностью соответствует еврейской!
переподвыподверт сказав(ла):
К чему этот копипаст чьей-то трактовки Писания?
Это не трактовка, это реальный анализ библии разумными людьми, для того чтобы другие люди все таки обратили внимание на этот документ; внимание на то, какую "мораль" он несет. Конечно же анализ выполнен в виде стеба, думаю это сделано не просто, а для того чтобы гармонировать с уровнем морали "среднего" члена нашего общества.
переподвыподверт сказав(ла):
...поняли свою ошибку...Ответьте пожалуйста конкретно: где там сказано что..."все испытания человеку посланы богом"

Что вы от меня хотите, чтобы я согласился с вами, так не дождетесь!:)
Хотите чтоб вывел для вас причинно-следственную связь, в очередной раз, показав вашу несостоятельность - пожалуйста!

Бытие
Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
....
Быт.1:27 И сотворил Бог ЧЕЛОВЕКА по образу Своему, по образу Божию сотворил его.
....
Быт.3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
....
Быт.3:23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. (Это про Адама, совершившего грех, и предстоящие испытания).
....
Исход.
Исх.15:25 .. Там Бог дал народу устав и закон и там ИСПЫТЫВАЛ его.
Исх.15:26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навёл Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.
....

Согласно библии:
Бог создал человека и как любой создатель-изобретатель проводит испытания! Испытания веры - контроль и подчинения!

По сюжеты мы видим как испытания первого созданного образца (Адама) так и целого народа; также и других персонажей (ссылки на конкретные места приводились). И какие же методы использует бог для установления контроля и подчинения - обычные, методы кнута и пряника!
Как в цирке над животными: хочешь сахарок - прыгай в горящее кольцо!
Как Павлов с собачками - чтоб контроль и подчинение выработался на уровне условного рефлекса! А когда животное более не сможет быть полезным богу, его можно пускать в расход, оно же животное: "ибо прах ты и в прах возвратишься".

jammer77 сказав(ла):
Общество людей стало цивилизованным после того как договорилось о правилах общежития (писаные и неписаные законы) и демократическим...
Стало? И что дальше?
А чтобы общество продолжало оставаться таковым, моральным и цивилизованным, не нужно прикладывать никаких усилий?
Не нужно воспитывать молодое поколение, для передачи принципов морали в будущее, не нужно возвращать в рамки общей морали тех отдельных аморальных личностей?
jammer77 сказав(ла):
А если бы ты была дочерью Лота и скрывалась в пещере с отцом...
Продолжай свои сексуальные фантазии, "сын мой ...", но в другой теме!

2 ALL
Вот эта книга полностью, в которой указаны моменты на которые стоит обращать внимание!
 

Вкладення

  • Библейские картинки, или Что такое Божья благодать.zip
    1 MБ · Перегляди: 73
Суперклассно все по полочкам разложено! Интересно, может это и этот иегова научил евреев наперстки гонять?



Ваше - нет, если вы на красный сигнал светофора дорогу переходите, а законопослушных людей много и они необязательно все трезвенники, так, что ваша проповедь это сплошное лицемерие и ханжество.

С каких пор, говоря то что видишь, считаешься лицимером и ханжой?
Эт вы лукавите.
 
Продолжай свои сексуальные фантазии, "сын мой ...", но в другой теме!

Иногда лучше жевать, чем говорить(c)

С каких пор, говоря то что видишь, считаешься лицимером и ханжой?

Ты просто говоришь что в мире подонков надо быть суперподонком что бы чего то достичь. Тебе же пытаются объяснить что в стране слепых, одноглазый - король. :D
 
всю ветку нечитал,
теме библии могу порекомендовать почитать лео таксиля, тоже хорошо писал, даже судился с ватиканом, очень грамотно выводил католиков.
но имхо спор малополезен тк
формула веры-
верую ибо абсурдно,
а подавляющее число верующих даже приблизительно не знает во что и кого они верят
 
Ты просто говоришь что в мире подонков надо быть суперподонком что бы чего то достичь. Тебе же пытаются объяснить что в стране слепых, одноглазый - король. :D

Нет, ты не верно меня понимаешь.
В мире подонков все порядочные люди должны обьединятся. И все. Все остальное это у тебя фантазия.
 
Назад
Зверху Знизу