Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Старый 9.08.2011, 09:47   #41
zmiey


 
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: БАВАРИЯ!!!!! в Харькове
Сообщений: 2,793
 
По умолчанию
Считается, что со временем окисляется и ослабевает контакт.


__________________
Спасибо тебе Господи, шо я не ватник!
    Вверх
Старый 9.08.2011, 09:48   #42
marubodzu

 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 546
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Интересно, это почему!? Аргументы - в студию!
Скрутка, нормальная, допускается даже в самолетах! На один вылет, правда, потом требуют пропаять. Но....
Скрутка из медных кабелей ничуть не менее надежна, имхо, чем те же клемы под винт, например. По крайней мере, у меня скрутки стоят, а вот розетки под винт- иногда приходится подтягивать.
Скрутка - это дополнительное сопротивление на участке цепи. Значит, при нагрузке это место будет греться сильнее всего, а при критической нагрузке, рано или поздно отгорит, с неизвестными последствиями. Клеммы ваго и пр - та же фигня. Только сварка, допускается пайка.
Конечно, если дом ваш, и вы время от времени проводите инспекцию коробок со скрутками - то ни чего непредвиденного не случится.

Ну, а если положив руку на сердце, ни разу, ни у кого не видел, не в старых домах, не в новых, сварку.
Себе же делать буду только сварку.


    Вверх
Старый 9.08.2011, 09:53   #43
zmiey


 
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: БАВАРИЯ!!!!! в Харькове
Сообщений: 2,793
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от marubodzu
Только сварка, допускается пайка.
Ну и обжим гильзой забыли.


__________________
Спасибо тебе Господи, шо я не ватник!
    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:02   #44
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 9,430
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zmiey
Считается, что со временем окисляется и ослабевает контакт.
Все верно.
Но лично я не уверен.
И так, рассмотрим скрутку. Правильная скрутка обеспечивает площадь контакта между проводниками, которая на несколько порядков превосходит площадь сечения самих проводников.
В правильной скрутке все провода из одного материала.
Рассмотрим сварку. При сварке идет расплавление меди и насыщение ее кислородом. Плюс перегревы локальные. Как по мне, это может привести к ускорению окисления меди именно в этом месте. Плюс - как сваривать!? Вариант скрутить и расплавить концы проводов электродом - даст площадь контакта по сварке заметно меньше, чем площадь самой срутки... Реально, особого эффекта в сварке не вижу. На самом деле, варится медь правильно аргоном и горелкой. И сколько народу готовы варить так?

Далее, олово. Олово со временем охрупчивается. Пропаивать контакты, на которых треснуло и отвалилось олово, приходилось частенько...

По итогу, все равно, прежде, чем сваривать и паять - надо скрутить. Имхо, скрутки вполне достаточно, а остальное - это перестраховка...

У меня в квартире (до ремонта!) перегарел от нагрузки алюминиевый провод 2,5 квадрата. В месте перегиба. А вот проблем даже с теми, хреновыми скрутками, которые выполняли строители не было... Даже в паре алюминий -медь!

Цитата:
Сообщение от marubodzu
Скрутка - это дополнительное сопротивление на участке цепи. Значит, при нагрузке это место будет греться сильнее всего, а при критической нагрузке, рано или поздно отгорит, с неизвестными последствиями. Клеммы ваго и пр - та же фигня. Только сварка, допускается пайка.
Сварка и пайка - вопросы сопротивления не решают.
Встречный вопрос - а как свариваешь медные провода ты?
Правильные клеммы - штука интересная. Там пара подобрана. И со временем идет перенос металла спроводника на клему, чем контакт только улучшается. разобрать потом такие клемы - не реально. Сталкивался с такими на коробках фирменных для витой пары. Реально - впечатлило на тот момент!

Цитата:
Конечно, если дом ваш, и вы время от времени проводите инспекцию коробок со скрутками - то ни чего непредвиденного не случится.
Логично ;-) Только по факту, ревизию проводят, когда проблемы всплывают ;-)


Цитата:
Ну, а если положив руку на сердце, ни разу, ни у кого не видел, не в старых домах, не в новых, сварку.
Себе же делать буду только сварку.
Расскажи как? А мы покритикуем ?


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:11   #45
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,949
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Расскажи как? А мы покритикуем ?
Все старые коробки, что я видел были либо опресованы либо сварены


    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:29   #46
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 9,430
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от rHOM
Все старые коробки, что я видел были либо опресованы либо сварены
Утверждение "все старые коробки, что я видел" - наводит на размышление ;-)
Лично я сварку реально нигде не видел. не повезло?
Опрессовка - это с установокой колпачка ?

Но еще раз - озвучьте, плз, кто как сваривает провода?

Кстати, было бы интересно провести эксперимент... Взять провода, скрутить, спаять и сварить. А затем - проверить на разрушение. Скажем, на сварочнике посмотреть, что раньше накроется...
Сварочник у меня есть в гараже... Вопрос в том, подойдут ли токовые клещи для оценки силы тока? Или не хватит разрешающей способности...
Есть желающие поучаствовать в эксперименте?


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:29   #47
mayday


 
 
Регистрация: 15.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,414
 
По умолчанию
Цитата:
Ну, а если положив руку на сердце, ни разу, ни у кого не видел, не в старых домах, не в новых, сварку.
Самый порицаемый застройщик наш - ЖС-1 - сдает квартиры со сваренными скрутками. Опять же - никаких острых концов. Насколько я увидел - один из проводников длиннее остальных, загнут назад и всё это счастье сварено.

ЗЫ. А вынужденно как-то ковырялся в коробках на работе - все опресовано. Люминь в люминевой гильзе, запресовано клещами и сверху - колпак.


__________________
Если боль твоя стихает - значит будет новая беда ©
    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:31   #48
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,949
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Утверждение "все старые коробки, что я видел" - наводит на размышление ;-)
Размышляйте, все живые коробки которыи я видел и которым более 30 лет были так сделаны.

Цитата:
Сообщение от Jonhson
Но еще раз - озвучьте, плз, кто как сваривает провода?
Я паяю.


    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:31   #49
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 9,430
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от rHOM
Размышляйте, все живые коробки которыи я видел и которым более 30 лет были так сделаны.
Ок. ;-) Значит я видел другие коробки...
30 лет назад были провода люминиевые... Они, ж, вроде, не свариваются?!


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:32   #50
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,949
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Кстати, было бы интересно провести эксперимент... Взять провода, скрутить, спаять и сварить. А затем - проверить на разрушение. Скажем, на сварочнике посмотреть, что раньше накроется...
Сварочник у меня есть в гараже... Вопрос в том, подойдут ли токовые клещи для оценки силы тока? Или не хватит разрешающей способности...
Есть желающие поучаствовать в эксперименте?
Эксперимент будет адекватен лет через 10-15 с пирометром.


    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:32   #51
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 9,430
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от rHOM
Я паяю.
А можно подробнее ?
Как именно ?
Скрутил провода, залудил, пропаял?
Или
Залудил, скрутил, пропаял?


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:33   #52
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,949
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Ок. ;-) Значит я видел другие коробки...
30 лет назад были провода люминиевые... Они, ж, вроде, не свариваются?!
Наверное другие или уже кто-то в них уже что-то делал.
Еще как варится, у него температура плавления меньше чем у меди.


    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:35   #53
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 9,430
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от rHOM
Еще как варится, у него температура плавления меньше чем у меди.
При чем тут температура плавления?!


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:35   #54
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,949
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Опрессовка - это с установокой колпачка ?
Вот Вам ответ mayday правильно написал.
ЗЫ. А вынужденно как-то ковырялся в коробках на работе - все опресовано. Люминь в люминевой гильзе, запресовано клещами и сверху - колпак.


    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:38   #55
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 9,430
 
По умолчанию
Ок. ;-)

Кто-нибудь из спецов -расскажите про технологию сварки проводов подробнее?


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 9.08.2011, 10:44   #56
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,949
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
А можно подробнее ?
Как именно ?
Скрутил провода, залудил, пропаял?
Или
Залудил, скрутил, пропаял?
где-то так

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4204.jpg
Просмотров: 583
Размер:	360.2 Кб
ID:	3170670


    Вверх
Старый 9.08.2011, 11:11   #57
marubodzu

 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 546
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zmiey
Ну и обжим гильзой забыли.
Насколько я знаю это только для шввп. Но могу ошибаться.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Jonhson
Все верно.
Встречный вопрос - а как свариваешь медные провода ты?
У меня - сварочный индукционный аппарат - элсва 160. Вот к нему графитовый электрод, или продается специальный, из какого-то тугоплавкого сплава, для сварки цветных металлов (понятно, что не алюминий в воздухе).

А вообще, в нете куча схем как сделать сварочный трансформатор, чтобы проводку паять.

Варится скрутка. Делается длинная скрутка, где-то на 1/3 от начала скрутки цепляется "масса" сварочного, а концу скрутки прислоняешь электрод на 2 сек. и закрываешь глаза. Когда открываешь - скрутка превращается в шарик. С сопротивлением как у самого проводника.


    Вверх
Старый 9.08.2011, 11:27   #58
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 32,649
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Luckyland
Спасибо всем кто ответил по делу и тем, кто посоветовал нанять электрика. Приятно что тема обросла ответами.
Захочу нанять электрика - найму. До гениальной мыли нанять электрика я, пожалуй, мог бы дойти и сам, не так ли?

Не сомневаюсь, что технология прокладки электрики имеет очень много нюансов, зависящих от объектов и материалов. Поэтому и прошу советов и ссылок на "почитать". Или тут ничего кроме ПУЭ не читают?
Понятно что проводку себе можно сделать и самому... Но тренироватсо лучше на кошках.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 9.08.2011, 11:43   #59
19vit73


 
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: ст.метро "Одесская"
Сообщений: 10,732
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergeyev792
примеры неочевидных нюансов и мелочей в студию!
первое что в голову пришло - подключить блок из двух и более розеток кабелем ВВГ3х2,5. Почему-то очень многих эта задача ставит в ступор - не помещаются розетки в подрозетники, говорят кабель жесткий.


__________________
Несущий свет в обмен на купюры http://smiles.bbmix.ru/638.gif
    Вверх
Старый 9.08.2011, 12:28   #60
dsk

 
Регистрация: 8.09.2004
Адрес: Шиш(ковка)
Сообщений: 418
 
По умолчанию
это не кабель жесткий - это подрозетники мелкие
если взять хороший подрозетник - в него и 3 соединителя ваго влезут.
так можно обойтись без коробок...


__________________
... разрушительная психическая энергия сумеречного сознания панцирных рыб ...
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:06.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.