• Лови промокод з яким знижка 50 грн - promo50grn

Докажите, что на Украине нет демократии.

Статус: Offline
Реєстрація: 22.12.2010
Повідом.: 123
Докажите, что на Украине нет демократии.

Практически всем не нравится то, что происходит, и большинство ставит виной то, что нет демократии. Вопрос: почему нет, если есть по всем основным, объективным признакам?

Главные признаки:
1. Проведение выборов. Проводятся. И уже в который раз все "самые демократичные демократы" - ЕС и США - признают, что в целом они были состоявшимися.

2. Свобода слова. Многие тут сгущают краски, и говорят, что её нет, когда необходимо доказать свою правоту (мол, нет свободы слова - надо менять правительство), но что в действительности?
Есть такая организация, которая называется "Reporters Without Borders" - считается авторитетной в демстранах. Согласно её отчётам свободы слова не намного меньше, чем в США, и большей части ЕС. Ещё одна популярная организация "Freedom House" вовсе ставит Украину на один уровень с Болгарией, Румынией, даже Италией(!), а так же Турцией (все члены ЕС, а последняя - член НАТО, и готовится ко вступлению в ЕС). Но и они похоже сгущают краски, поскольку...
Во-первых, ну, кого там убили, кроме Гонгадзе, что и то было "триста лет тому назад", при Кучме? Я, честно говоря, больше никого не помню. Чтобы не было свободы слова - отстрел журналистов надо поток ставить.
Во-вторых, можно легко найти вагон грязи на любого из политиков, однако ж почему-то никого не стреляют... В-третьих, свободность интернета, который распространён повсеместно, не поддаётся никакому сомнению - нет никакой интернет-цензуры как в Китае или Иране.

Почему же говорят, что её нет? Демократы так говорят для того, чтобы продолжать кормить обещаниями. Они внушили большинству о демократии утопические представления. Мол, где утопия, там и демократия. Так телевизор научил (критика демократии по зомбиящку - невиданная небылица), и учебники, написанные либерастами, которые в 90-х, вопя на каждом углу о прелестях "прихватизации", дали раздеребанить практически всё, что только можно.
Всё это до боли напоминает марксистскую сказку, когда коммунисты были, а коммунизм всё никак не наствал. К середине XX в. всем обещали утопию. Потом перенесли на 80-е. Когда в 80-е коммунизма не настало, то назвали текущий строй "развитым социализмом", и ещё раз перенесли дату наступления утопии. Люди верили, ждали... Не то же ли самое происходит и сейчас? Сколько можно "верить, и ждать", наивно полагая, что галочка на бумажке как-то влияет на ситуацию? Почему до сих пор не повлияла? Где кисельные берега с молочными реками?

И пусть слово "демократия" имеет какое угодно перевод с греческого ("народовластие" - когда страной смогут управлять "даже кухарки" - опять же, чисто по Ленину), можно привести тысячу слов, у которых семантика и этимология расходятся. Тезис доказан: то, что мы видим сейчас, и является демократией. Истинной, а не из наивных грёз.
 
Останнє редагування:
а что всего 2 признака?
 
А вас не двое под одним ником????

Так ты оказывается соображаешь... :D
Всё верно сказано про демократию, только уточни с кем ты споришь..
 
а что всего 2 признака?
Это ключевые признаки. Остальные признаки, согласно теории демократии, это производные, т.е. по идее, если существуют честное проставление галочек на бумажках, и свобода обливания грязью, то будет и всё остальное.

Так ты оказывается соображаешь... :D
Всё верно сказано про демократию, только уточни с кем ты споришь..
Со всеми, кто слепо верит в демократические догмы.
 
Демократия это такая херня.. ну в принцыпе то что вы сейчас видите.
 
....
Со всеми, кто слепо верит в демократические догмы.

Так этой темой ты с кем споришь??? С теми, кто обижается, что демократия не похожа на коммунизм, хотя никто им этого и не обещал, достаточно посмотреть определение в словаре, как ты сделал.

Так они же как раз к демократии отрицательно относятся, ко всем ее догмам.. А ты, кстати, что имеешь в виду??

Демократия это такая херня.. ну в принцыпе то что вы сейчас видите.

О, вот этот думал, что демократия сама по себе похожа на светлое будущее...
 
Вегерас, очень своевременная тема для высказываний тех, кто в теме о СССР доказывал мне, что в Украине не демократия и не капитализм, и нам еще много лет надо по пустыне куда то там ползти.

Плиз, пан Вегерас.
 
Вегерас, очень своевременная тема для высказываний тех, кто в теме о СССР доказывал мне, что в Украине не демократия и не капитализм, и нам еще много лет надо по пустыне куда то там ползти.

Плиз, пан Вегерас.

А вот ТС уже что-то ответил тебе: " Это ключевые признаки (демократии). Остальные признаки, согласно теории демократии, это производные, т.е. по идее, если существуют честное проставление галочек на бумажках, и свобода обливания грязью, то будет и всё остальное."

Ключевые признаки у нас почти есть, точнее до выборов президента почти были , а теперь хрен его знает.
А вот до производных надо еще дожить и поработать...
ТС, правда, в это не верит, но это и верно, вера здесь не помогает, надо работать над собой и продвигать демократию.
 
аксиома не требует доказательства :D
 
Еще лет триста нас будут грабить под причитания Вегерасов об отсутствии признаков.
 
И пусть слово "демократия" имеет какое угодно перевод с греческого ("народовластие" - когда страной смогут управлять "даже кухарки" - опять же, чисто по Ленину), можно привести тысячу слов, у которых семантика и этимология расходятся. Тезис доказан: то, что мы видим сейчас, и является демократией. Истинной, а не из наивных грёз.

То что в Украине буржуазная демократия - это действительно аксиома, как и то что Ленини ПИСАЛ с точностью наоборот ЧЕМ ВЫ ему приписываете - " КАЖДАЯ КУХАРКА НЕ МОЖЕТ УПРАВЛЯТЬ ГОСУДАРСТОВМ..." .Захочешь, погуглишь, убедишся сам :)
 
Еще лет триста нас будут грабить под причитания Вегерасов об отсутствии признаков.

Ну, с тобой прямо совсем... Не в признаках же дело, а в том, что такие как ты ожидают появления признаков, вместо того, чтобы образовать нужную тебе партию, проголосовать за нее и т.д.
 
Ну, с тобой прямо совсем... Не в признаках же дело, а в том, что такие как ты ожидают появления признаков, вместо того, чтобы образовать нужную тебе партию, проголосовать за нее и т.д.

Вегерас, у нас нет среднего класса и взяться ему негде. Мало того, расслоение общества усиливается. Из кого можно создать партию? Мне обязательно употреблять слова, которые употребляешь ты, что бы до тебя дошло?

а давайте демократию называть народовластием. будет интуитивно легче оперировать понятием. имхо.

Врядли можно так легко перевести демократию на народовластие. Наш менталитет не даст воспринять народовластие, как власть имущих против неимущих.
 
а давайте демократию называть народовластием. будет интуитивно легче оперировать понятием. имхо.

Народ, т.е. демос - это исключительно рабовладельцы. Поэтому мало называться народом, чтобы к нему пренадлежать надо владеть соственнстью на средства производства.

Рабы, женщины и иногородние, в нашем варианте - это наемные работники, к демосу (народу), т.е. гражданам не относятся.
 
Вегерас, у нас нет среднего класса и взяться ему негде. Мало того, расслоение общества усиливается. Из кого можно создать партию? Мне обязательно употреблять слова, которые употребляешь ты, что бы до тебя дошло?
....

Из тех, естественно, кто думает, что средний класс надо создать..

Или тогда не жалуйся...
 
Вегерас, у нас нет среднего класса и взяться ему негде. Мало того, расслоение общества усиливается. Из кого можно создать партию? Мне обязательно употреблять слова, которые употребляешь ты, что бы до тебя дошло?

Срединий класс - это новояз:D, по Оуэролу. Правильно - мелкая буржуазия. И тут вы совершенно правы, сила капитализма заключатся в "силе мелкого производства..., а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе".

Но логика капитала неумолима, конкуренция и как результат формирование ГМК - коррупция и загнивание, вывоз капитала и эксплуатация колоний, мировые кризисы перепроизводства и как следствие этих неразрешенных противоречий - пролетарские революции...

нет главенства закона. нет равной ответственности всех перед законом. нет выборов судей и глав местной полиции. нет прозрачного принятия решений властями. ещё много чего нет из того, что составляет демократию

Если этого нет для тебя, то это не означает, что этого нет для тех кто являетсмя народом (т.е. экономически господствующим классом ) :D
 
Так этой темой ты с кем споришь???
Когда пишут "2+2=4", то ни с кем не спорят. Не боюсь появления в теме хоть Збигнева Бжезинского, хоть другой архидемократической мрази. Прописная истина. Но, увы, не всем известная, как и, собственно, упомянутое "2+2=4".
 
не надо демагогии -народ и господствующий класс - это две большие разницы, в 1917 году рабочие смогли это доказать экономически господствующему классу - кому от этого стало лучше ?? вот то-то же. А там, где демократические реформы проводились именно для народа , а не для экономически господствующего класса, обошлось без революций - и ничего, прилично живут сегодня эти страны

Ой ляля. :D Народное государство, народовладие - это как раз и есть демагогия. Критику этой демагогии смотри у Энгельа в работе "Гражданская война во Франции" или в "Готской программе " Маркса,а у Ленина в его знаменитой работе "Государстов и революция" , Захочешь убедится, найдешь, а то делаешь ссылки на 17 год, а сам несешь ахинею о народовластии ...



17 год. установил не народовластие, а власть Советов, т.е. диктатуру пролетариата (советы - это форма диктатуры пролетариата) :клас:

Не власть народа, а власть пролетариата, власть наемных работников, при этом, чтобы политика проводилась в интересах пролетариата, то буржуазия, в том числе и крестьянство (мелкая буржуазия), а это было большинство населения (народа!!!) , были лишены политических прав....

А там где живут хорошо, там нас нет, там метрополии, там классовый компромис, а мы колония капитала. Хочешь стать метрополией капитала чтобы и овцы целы и волки сыты, так найди для Украины парочку колоний и будь...
 
Ключевые признаки у нас почти есть, точнее до выборов президента почти были , а теперь хрен его знает
"Почти" - это не были, а демпупы - ЕС, США, Канада, и иже с ними, единодушно сказали, что были. Когда они не признали в 2004 - было отчётливо видно, а сейчас - единодушное признание.

аксиома не требует доказательства :D
В точку! Но, увы, это не для всех аксиома.
 
То что в Украине буржуазная демократия - это действительно аксиома, как и то что Ленини ПИСАЛ с точностью наоборот ЧЕМ ВЫ ему приписываете - " КАЖДАЯ КУХАРКА НЕ МОЖЕТ УПРАВЛЯТЬ ГОСУДАРСТОВМ..." .Захочешь, погуглишь, убедишся сам :)
В Гугле нет нужды, о сударь.

"Каждая кухарка должна научиться управлять государством"
Берков

"Каждая кухарка должна научиться управлять государством"
Вариант: "Каждая кухарка будет управлять государством"
Душенко

"каждая кухарка может (должна) управлять государством"
Гусейнов

1185.jpg


Хоть плакат 1925-го года, но актуален сегодня, и всюду, где только демократы правят.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу