Перезагрузка системы или новая парадигма?

Gingenium · 25.03.2014

Dima12345 сказав(ла):
Вот Вам слабое место. Скажем я работаю на процветание АО. И все акционеры получают дивиденды. Даже те, кто не делает нихрена. Учитывая, что личный вклад дает только мизерный процент к процветанию - нет смысла напрягаться. Система со временем приходит к единственному верному решению - работать на процветание не будет никто.

Это не слабое место, а домысел о слабом месте.
1. Этот домысел разбивается любым примером успешного кооператива. Повторюсь:

Gingenium сказав(ла):
Рекомендую почитать, если кто не знаком, об истории Мондрагонского кооператива - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мондрагонская_корпорация

2. Вы исходите из посылки, что человеком движет желание к наживе, и эффективно работает он только за нечто материальное. В то время как современный менеджмент (как наука) уже давно пришел к выводу, что идейный компонент намного более эффективен. Вы исходите из того, что если человеку дать хавку, то он ничего делать не будет, просто будет валяться на диване. С моей точки зрения, это тоже домысел. Человек в этой ситуации будет заниматься тем, что ему приносит удовольствие. Тем, что позволяет ему самореализоваться. А ведь работая в этом направлении человек и показывает самые высокие результаты.
Приведите мне примеры великих открытий, которые ученые делали прежде всего желанием наживы? Если бы это было так, ссср остался бы в развалинах.

Dima12345 · 25.03.2014

Gingenium сказав(ла):
Это не слабое место, а домысел о слабом месте.
1. Этот домысел разбивается любым примером успешного кооператива.

Да не сильно он и разбивается. Корпорации нет и 60 лет. Масса примеров и более долгоиграющих компаний. У корпорации не все гладко:

16 октября 2013 года, Fagor подал заявление о банкротстве в соответствии с испанским законодательством, с тем чтобы пересмотреть 1,1 млрд. € долга, понеся большие потери во время европейского кризиса и как следствие плохого управления финансами, поставившего под угрозу увольнения 5600 сотрудников[8]. За этим последовали банкротства всей группы Fagor 6 ноября 2013 года[9].

Значительная часть успеха по-прежнему базируется на эксплуатации дешевой рабсилы:

производимой в 73 филиалах, расположенных в 16 различных странах: Китай (13), Франция (9), Польша (8), Чехия (7), Мексика (7), Бразилия (5), Германия (4), Италия (4), Англия (3), Румыния (3), США (2), Турция (2), Португалия (2), Словакия (2), Таиланд (1) и Марокко (1).

так что на успешную модель пригодную для всего человеческого общества не тенет.

Gingenium · 25.03.2014

Dima12345 сказав(ла):
Да не сильно он и разбивается.

) Вы приводите аргумент о том, что не будут стараться, я привожу пример, показывающий, что таки работает и стараются. Вы говорите: не, не устраивает, там другие проблемы. Кстати и другие проблемы преодолели.

Gingenium · 25.03.2014

individual сказав(ла):
Хоца элементарно радоваться жизни, а не бороться за выживание.

Ну, радоваться или депресовать - это уже Ваш выбор, а не внешнее решение.)

Dima12345 · 25.03.2014

Gingenium сказав(ла):
) Вы приводите аргумент о том, что не будут стараться, я привожу пример, показывающий, что таки работает и стараются. Вы говорите: не, не устраивает, там другие проблемы. Кстати и другие проблемы преодолели.

Ну хорошо. Советский Союз возник в 1922 году. На базе отсталого аграрного государства истощенного первой мировой войной. В 1941-45 годах, не без внешней помощи, но переломил хребет империи Гитлера, на которую работала тогда вся Европа. В 1957 году - первый искусственный спутник Земли. В 1961 - первый космонавт. В 1982 (т.е. спустя 60 лет после основания) Советский Союз был жив-здоров и совершенно ничего не предвещало грядущего падения.
Почему же он умер? Масса причин. Но, согласно философии, база общества - экономика. Так вот в СССР экономика была плановая. Ключевой недостаток плановой экономики именно в отсутствии внутренних противоречий. Что в итоге привело к застою, гниению и распаду.

Приведенный Вами пример - это всего лишь успешная корпорация, в которой учавствует всего лишь 92 тыс человек, и которой нет еще и 60 лет. Она не имеет массы атрибутов государства, таких как законодательные органы, органы охраны правопорядка, судебной системы и т.д. Кроме того, внешний успех вовсе не означает, что внутри все прекрасно. И ее невозможно рассматривать без взаимодействия с внешним, капиталистическим миром.
Вследствие этого готов рассматривать ее как пример, возможно, удачной системы управления корпорцией, но никак не как вариант структуры общества.

ya.atman · 25.03.2014

Gingenium сказав(ла):
И потому, задачи Майдана (я не о "мы в ЕС, а не в ТС") и желании построить справедливое общество, где граждане свободны и защищены, в принципе не реализуемы, потому что Майдан, заявляет цели в перезагрузке системы, но совершенно не обозначает претензии на смену парадигмы, и не заявляет новую парадигму, на которой должна быть основана новая система, чтобы эти цели были реализуемы.

какова твоя новая парадигма?

Pilat0001 · 26.03.2014

Gingenium сказав(ла):
Люди обозначают проблему на уровне элементов и подсистем, а проблема на концептуальном уровне.

Это Вы о необходимости смены общественно-экономической формации?

Этот подход и предполагает новую (относительно) парадигму развития, то есть и именно на концептуальном уровне.

Sieves · 26.03.2014

Gingenium сказав(ла):
А потому что целеполагатель, т.е. народ (или Майдан, если хотите) не готов сейчас четко сформулировать цель.

.

А когда народ этим занимался?? :іржач:

esso · 26.03.2014

Gingenium сказав(ла):
мы пытаемся решить задачу, трактуя её, как задачу 2-го или 3-го уровня сложности, в то время, как задача соответствует 4-му уровню сложности.

"Сложность" у нас одна - наявність під боком агресивної, підлої, підступної, "дружньої" Росії.

ya.atman сказав(ла):
какова твоя новая парадигма?

Всі парадигми вже придумані до нас. Повинна створена така система, яка б мінімізувала можливість корупції, можливість зловживань, можливість займатись підривною діяльність на користь будь якого "дружнього" сусіда, тощо.

Такі системи є, вже створені, перевірені часом і вони на стороні України.

Для створення такої системи і була розроблена Угода про асоціацію з ЕС. Читайте її умови і там все сказано як, що і коли траба зробити, щоб створити таку систему в Україні.

слава д · 26.03.2014

Gingenium сказав(ла):
И потому, задачи Майдана (я не о "мы в ЕС, а не в ТС") и желании построить справедливое общество, где граждане свободны и защищены, в принципе не реализуемы, потому что Майдан, заявляет цели в перезагрузке системы, но совершенно не обозначает претензии на смену парадигмы, и не заявляет новую парадигму, на которой должна быть основана новая система, чтобы эти цели были реализуемы.

Так, ведь, Майдан и не может этого сделать, он представляет собой скопление разных людей с позиции национальности, вероисповедания, образования и профессий , которых объединило только желание разрушения существующего порядка власти...каждый из них желает своего и никакой общей идеи , кроме :ВЛАСТЬ ДОЛЖНА ПОМОГАТЬ ЛЮДЯМ ЖИТЬ...быть и не может...
Майдан - это протест обычных людей, которые не доверяют власти старой...да и новой тоже...

Dima12345 · 26.03.2014

esso сказав(ла):
Такі системи є, вже створені, перевірені часом і вони на стороні України.

Для створення такої системи і була розроблена Угода про асоціацію з ЕС. Читайте її умови і там все сказано як, що і коли траба зробити, щоб створити таку систему в Україні.

esso · 26.03.2014

Dima12345 сказав(ла):
Советский Союз возник в 1922 году. На базе отсталого аграрного государства истощенного первой мировой войной.

До світової війни це була одна із наймогутніших економік.

Gingenium · 26.03.2014

esso сказав(ла):
"Сложность" у нас одна - наявність під боком агресивної, підлої, підступної, "дружньої" Росії.

Это не суть проблемы, а ее следствие.

esso сказав(ла):
До світової війни це була одна із наймогутніших економік.

И о чем это говорит?

esso сказав(ла):
Всі парадигми вже придумані до нас.

Равносильно тезису о том, что все технологии уже изобретены.

Сева · 26.03.2014

При таком развитии событий я ожидал такое через пол-года. Но не сейчас...

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Dima12345 · 26.03.2014

esso сказав(ла):
До світової війни це була одна із наймогутніших економік.

В гугле забанили? Более 40% ВВП - сельское хозяйство. Одна только Германия имела больше промышленности, чем вся Российска империя. Нет, уровень производства, конечно, значительно вырос за 20 предвоенных лет, но тягаться со всей Европой Российская империя и близко не могла.

oleg_nah · 26.03.2014

Barbar1an сказав(ла):
хорошая тема, но слишком умная для местных скотолюдей

это не страшно. Практика показывает, что количество читателей названия темы с последующим высказыванием собственного фимозного мнения обратно пропорционально количеству страниц. Думаю, еще пару страниц и их количество будет в пределах статистической погрешности. Ждем-с

strawhouse.com.ua · 26.03.2014

Нехрена себе перезагрузка.

За пару месяцев:
проебать Крым, повысить тарифы на все, взять кредитов на годы вперед, поднять доллар с 8 до 11 , превратить Киев в помойку, попутно один из красивейших городов Европы превратился в свору: стрельба, пожары, ограбление чуть ли не ежедневно...

И все для того, чтобы освободить Юльку и Яныка на год раньше скинуть с унитаза?!! Да пошли они нах с такими раскладами - пусть гнида дальше бы захлебывался бабками, но люди хоть как-то жили

П.С. накипело....

Перезагрузка системы или новая парадигма?

Привіт!