Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Новости

Старый 14.12.2015, 08:10   #41
Вася Хренов


 
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: ниоткуда
Из: Ukraine
Сообщений: 42,746
По умолчанию
Быстрей бы газ,нефть из раисиянии, стали никому не нужны.


__________________
Больше врагов,больше славы!(Эрвин Роммель)
"Если вы начинаете лгать, считайте война проиграна" (с) Адмирал И.Ямамото
    Вверх
Старый 14.12.2015, 08:12   #42
Artez74

 
Регистрация: 15.01.2015
Из: Russian Federation
Сообщений: 5
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vvv5
Реакторы на бістрых нейтронах известны давно, это для россиян в СМИ они новинка и инновация.
Это да. Мир уже вон озабочен двигателями на небольших термоядерных взрывах, и чтоб энергию вырабатывал, турбину вращал, и пускал энергию на лазеры создающие этот самый взрыв. Вот где научную мысль так и прет. Боинг даже патент на это получил. Жаль что сделать никто не может. Но патент есть. И миру уже этот двигатель известен. Ведь главное это чтобы был известен миру, а не работающий объект я вас правильно понял?


    Вверх
Старый 14.12.2015, 08:24   #43
anduha


 
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Гондурас
Из: Ukraine
Сообщений: 8,648
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Чернобыля в таких установках не бывает. Просто потому, что радиации нет.
А выход нейтрона при слиянии дейтерия с тритием ? Вроде как именно за этот нейтрон и весь кипишь происходит .


__________________
Велике щастя зустрічати новий день!
    Вверх
Старый 14.12.2015, 08:59   #44
mocrosoft


 
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Скорее "куда".
Из: Ukraine
Сообщений: 16,342
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от anduha
А выход нейтрона при слиянии дейтерия с тритием ? Вроде как именно за этот нейтрон и весь кипишь происходит .
Если вдруг чего, и корпус реактора будет разрушен - реакция синтеза немедленно прекратится (вместе с копрусом, естественно, пошабашит и вакуум в камере, и магниты, удерживающие плазму), и выделение нейтронов моментально прекратится.
Некоторая "наведённая радиоактивность", конечно, будет иметь место быть (конструктивные элементы камеры, корпуса, и т.п., захватывая те же нейтроны, накапливают радиоактивные изотопы, которые "фонят" ещё довольно продолжительное время после прекращения облучения), но по сравнению с последствиями разрушения обычного ядерного реактора - это сущие мелочи.


__________________
=== ВСЁ. ===
    Вверх
Старый 14.12.2015, 09:04   #45
anduha


 
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Гондурас
Из: Ukraine
Сообщений: 8,648
 
По умолчанию
Теорию читал , в курсе . Товарищ утверждал что радиации нет , с чем я собственно и не согласился .


__________________
Велике щастя зустрічати новий день!
    Вверх
Старый 14.12.2015, 10:12   #46
SPECIALIST


 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: местный
Из: Ukraine
Сообщений: 1,680
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
SPECIALIST таковым специалистом не является.
артефакт а к чему это вообще? Да я не спец по термоядернму синтезу, но интересуюсь темой или чтоб запостить интересную новость тут уже нужно быть спецом в этой области?
Цитата:
Сообщение от артефакт
Сия рахоба отнюдь не реактор, тем более термоядерный.
Везде написали, сто это - реактор (можете в ссылках посмотреть), но у них на сайте института пишут fusion device - фактически моделируются процессы в реакторе.
Из той же вики, чтоб далеко не ходить:
Стеллара́тор — тип реактора для осуществления управляемого термоядерного синтеза.
Wendelstein 7-X (W7-X) — експериментальний термоядерний реактор типу стеларатор.
The Wendelstein 7-X (W7-X) reactor is an experimental stellarator (nuclear fusion reactor)
Цитата:
Сообщение от артефакт
Просто экспериментальная установка.
Скажите пожалуйста, а вы спец в термоядерном синтезе? (мне серьёзно интересно, вы в теме?)
Цитата:
Сообщение от mocrosoft
Если вдруг чего
Про безопасность: http://www.ipp.mpg.de/17064/strahlenschutz
Цитата:
Сообщение от Teotihuacan
а еще на японии есть такой же реактор
Немцы пишут, что это самый мощный (ну и должно быть самый современный)
Страничка на сайте института Макса-Планка: http://www.ipp.mpg.de/16900/w7x
Цитата:
Сообщение от Denis...
Красиво конечно все на фото,и слова красивые с цифрами.
Denis... - это новость, я ж не буду доклад тут устраивать, почитайте по теме, к тому же я там много ссылок в стартпосте оставил.

По словам руководителя проекта Томаса Клингера, от экспериментов на Wendelstein 7-X зависит будущее термоядерной энергетики. Сейчас важно понять принципы работы установки, выяснить, насколько верны проведенные расчеты и что следует подкорректировать. Wendelstein 7-X является на сегодня самым мощным стелларатором в мире. Его ближайший конкурент - LHD (Large Helical Device), расположен в Японии.
http://www.dsnews.ua/future/imitator...11122015150400


    Вверх
Старый 14.12.2015, 10:15   #47
Дмитрий Засядько


 
Регистрация: 3.02.2008
Адрес: Харків. Олексіївка
Из: Ukraine
Сообщений: 6,855
 
По умолчанию
Понятие "радиации нет" - весьма относительное. Радиация есть почти везде. Вопрос в уровне и дозе.
И если у термоядерных реакторов в случае ЧП радиация останется только в пределах самого реактора, а не разлетится с частицами и пылью по небу и не загадит всё вокруг как в Чернобыле, то такой вариант вполне приемлем.


    Вверх
Старый 14.12.2015, 11:31   #48
saab


 
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,690
 
По умолчанию
Большинство изотопов железа имеют период полураспада миллисекунды или наносекунды. Изотопа с периодом, близким к 50лет - не существует.

Не лезьте лезьте со своей тупой пропагадной в технические новости.


    Вверх
Старый 14.12.2015, 11:39   #49
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: United States
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SPECIALIST
Там происходит реакция синтеза, это реактор, экспериментальный, но реактор.
Текущая научная программа W-7X, та, собственно под которую он строился, не предполагает проведения экспериментов с тритием. То есть не предполагает проведения реакции синтеза. Конечно, когда он полностью отработает свою научную программу, лет через 10, и научный коллектив поставят передп ерспективой разгона, они напишут новую научную программу, в которую вкулючат эксперименты с тритием, как это собственно и было на LHC, в свое время. На это деньги может дадут, а может не дадут. Зависеть будет от ситуации с ITER к тому времени.

Но это гадание на кофейной гуще. А по факту экспериментов с термоядерной реакцией на W-7X не плаинируется.

добавлено

Цитата:
Сообщение от mocrosoft
Если вдруг чего, и корпус реактора будет разрушен - реакция синтеза немедленно прекратится (вместе с копрусом, естественно, пошабашит и вакуум в камере, и магниты, удерживающие плазму), и выделение нейтронов моментально прекратится.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Засядько
И если у термоядерных реакторов в случае ЧП радиация останется только в пределах самого реактора, а не разлетится с частицами и пылью по небу и не загадит всё вокруг как в Чернобыле, то такой вариант вполне приемлем.
Плохо только то, что в свое время, точно такие рассуждения были и про ядерный реактор. Что он "не взрывается как бомба", а "тихо пошабашит и все". А причиной взрыва реактора РБМК в Чернобыле стало и вовсе новое, не известное до тех пор физическое явление - формирование волны сжатия в тепловых нейтронах, под воздействием графитовых наконечников на аварийных стержнях. Вот почему-то никто не подумал до тех пор, что тепловые нейтроны и поведут себя как обычный газ, который сжимают поршнем, в схожей ситуации.

А сколько таких новых физических явлений придется открыть в реакторах с УТС никто пока не знает.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 14.12.2015, 12:57   #50
GreK777

 
Регистрация: 10.02.2009
Из: Qatar
Сообщений: 493
 
По умолчанию
есть темы которые не переходят в свидомоватные обсуждения ? интересная штука, может экстричество дешевле будет .... нет и сюда политику приплетут ....


    Вверх
Старый 14.12.2015, 13:28   #51
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,215
 
По умолчанию
Если ты не интересуешься политикой , то политика заинтересуется тобой.


    Вверх
Старый 14.12.2015, 13:45   #52
saab


 
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,690
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
формирование волны сжатия в тепловых нейтронах, под воздействием графитовых наконечников на аварийных стержнях.
Цитата:
Сообщение от Ferox
тепловые нейтроны и поведут себя как обычный газ, который сжимают поршнем,
Чего-чего? Где вы подобный бред берете? Про Чернобыль полно нормальных статей, бери да читай. Нет надо надо найти какую-то помойку, откопать в ней говно, и прийти с ним на бал.


Цитата:
Сообщение от GreK777
есть темы которые не переходят в свидомоватные обсуждения
Чтобы такие темы были, надо чтобы ватники не писали свои "гениальные" опровержения. Но им надо убедить народ, что ничего не получится, всеплохо, доллар обесценится и тд и тп. Нормальных аргументов у них нет, поэтому в ход идут вымышленные изотопы железа и прочий наукоподбный бред.


    Вверх
Старый 14.12.2015, 14:04   #53
IL-Rahsh


 
Регистрация: 4.03.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,867
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от alexdev
Наконец-то форма придет в соответствие с содержанием
уважаемый вы "сделали" сегодня мой день

Цитата:
Сообщение от Вася Хренов
Быстрей бы газ,нефть из раисиянии, стали никому не нужны.
тогда человек себе сможет позволить газовую плиту полноценную или духовой шкаф, а так на панели на панели.


    Вверх
Старый 14.12.2015, 14:12   #54
SPECIALIST


 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: местный
Из: Ukraine
Сообщений: 1,680
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
не предполагает проведения экспериментов с тритием. То есть не предполагает проведения реакции синтеза.
поправил пост свой, да, я где то неверно прочитал у журналюг, немцы на воём сайте пишут:
Achieving these objectives does not require producing an energy-yielding fusion plasma. This is because the properties of an ignited plasma can largely be transferred by the ITER tokamak to stellarators. Wendelstein 7-X can therefore dispense with the use of the radioactive fusion fuel, tritium, thereby greatly reducing costs.
и в экспериметах вроде будут использовать Hydrogen, Deuterium

а в токамаках тоже насколько помню не во всех реакцию синтеза проводили,тем не менее их называют реакторами, как и стелллараторы.
Цитата:
Сообщение от Ferox
А по факту экспериментов с термоядерной реакцией на W-7X не плаинируется.
так название формальное реактор - так во всех СМИ запостили


    Вверх
Старый 14.12.2015, 14:13   #55
Астроном


 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Харьков, пос. Жуковского
Из: Ukraine
Сообщений: 3,979
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Teotihuacan
а шо тут обсуждать, ТЯ реакторов построено куча и ни одни не работает,
на самом деле они работают. Не работают как источники энергии - ну то таке.
Цитата:
Сообщение от Teotihuacan
пусть сначала там 1. создадут устойчивую плазму
А 1-2 секунды - это вам не устойчивая? Это ж не микросекунды, как раньше.

Цитата:
Сообщение от Teotihuacan
2. получат на выходе больше энергии чем затратили
Я думаю, если у них реактор еб...ет, то они таки получат очень много энергии за очень короткий промежуток времени...


__________________
Я только гость здесь, я ценен тем, что уйду (БГ)
    Вверх
Старый 14.12.2015, 14:24   #56
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: United States
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от saab
Чего-чего? Где вы подобный бред берете? Про Чернобыль полно нормальных статей, бери да читай.
Это вот пример того, что гугл и википедия никак не могут заменить нормальное образование, как этот тут обсуждалось в одной из соседних тем.

Человек гуглить научился, период полураспада изотопов железа находить в википедии научился, а все равно нихрена не знает. Ни про наведенную радиоактивность, ни про нейтронную деградацию, ни про поведение тепловых нейтронов в реакторе. Но резво рассуждает на эти темы на форуме, и даже с точки зрения домохозяйки может выглядит уверенно. Наверное даже он сам думает, что разбирается в этих вопросах, а не просто троллит.

добавлено

Цитата:
Сообщение от SPECIALIST
так название формальное реактор - так во всех СМИ запостили
СМИ они такие. Я вот на Гордон Уа видел статью - закачаешься. http://gordonua.com/news/worldnews/N...ke-110612.html

Цитата:
Немецкие ученые получили устойчивую термоядерную реакцию, которая может привести к революции в энергетике

Если результаты исследователей Института плазменной физики Макса Планка получится повторить, человечество получит практически неиссякаемый источник чистой энергии ядерного синтеза.

10 декабря немецкие ученые сделали огромный шаг на пути к достижению чистой и практически неиссякаемой энергии ядерного синтеза, сообщает издание Science Alert.

Немецкие ученые Института плазменной физики Макса Планка (Max Planck Institute for Plasma Physics) добились устойчивой термоядерной реакции с превышением выделяемой энергии над затраченной с помощью устройства, называемого стелларатор. Ученые говорили об огромном потенциале стеллараторов на протяжении десятилетий, но впервые смогли добиться контроля над плазмой.
Ядерный синтез происходит при соединении атомов при сверхвысоких температурах и таит в себе огромный потенциал, позволяющий производить практически неограниченное количество энергии. Аналогичные процессы происходят на Солнце последние 4,5 млрд лет, обеспечивая энергией в том числе Землю.

Если немецкие ученые смогут повторить результаты на других установках, человечество ожидает энергетическая революция, а потребность в ископаемых источниках энергии (угле, газе, нефти и т. д.) может полностью отпасть. В официальном Twitter института ученые поздравляют коллег с достигнутым результатом.

Цена на нефть в мире имеет общую тенденцию к снижению второй год подряд. С июля 2014 года, когда котировки достигали $115 за баррель, нефть на мировых биржах потеряла более половины своей цены.

По прогнозам Всемирного банка, средняя цена нефти в 2016 году может снизиться на $10 из-за снятия международных санкций с Ирана.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 14.12.2015, 14:44   #57
SPECIALIST


 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: местный
Из: Ukraine
Сообщений: 1,680
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
СМИ они такие.
ну это да
Цитата:
Сообщение от Ferox
Я вот на Гордон Уа
такое я не читаю)

Цитата:
Сообщение от Ferox
Конечно, когда он полностью отработает свою научную программу
пишут что
"При успешных результатах всех испытаний планируется построить промышленный стелларатор для коммерчески выгодного производства электроэнергии."


    Вверх
Старый 14.12.2015, 19:05   #58
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,581
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SPECIALIST
так название формальное реактор
Это название придумали журналюги. Всегда называли словом "установка".

Цитата:
Сообщение от SPECIALIST
планируется построить промышленный стелларатор для коммерчески выгодного производства электроэнергии."
А разве промышленное устройство может быть невыгодным?


    Вверх
Старый 14.12.2015, 19:47   #59
anduha


 
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Гондурас
Из: Ukraine
Сообщений: 8,648
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Астроном
А 1-2 секунды - это вам не устойчивая? Это ж не микросекунды, как раньше.
Если не ошибаюсь , реакция длительностью в секунду и затрачено-получено уже в плюсе .


__________________
Велике щастя зустрічати новий день!
    Вверх
Старый 14.12.2015, 22:01   #60
SPECIALIST


 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: местный
Из: Ukraine
Сообщений: 1,680
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
А разве
специально кавычки поставил (фраза отсюда)
Цитата:
Сообщение от артефакт
Это название придумали журналюги.
а вот как в "Главном" сегодня написали:
Цитата:
Ученые и конструкторы Германии "укротили" термояд

Цитата:
Сообщение от артефакт
Всегда называли словом "установка".
артефакт, а вы хорошо знакомы с этой тематикой? вы физик?

добавлено

Цитата:
Сообщение от артефакт
Всегда называли словом "установка".
кстати Димокс в гланге запостил https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4545562


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Новости

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 14:07.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.