Легенды Харькова

ссылка интересная, однако в ней опять же используется не правдивая фотка, где фашист стоит на перекрестке - это не Харьков.

Интересно, а мне казалось что это угол Бурсацкого спуска и Клочковской, очень похоже :)
 
Skyggedans, Bumbarash ваша правда :пиво:
 
Скорее, это все же легенда, как и все легенды, появившаяся на основе реальных событий. Конечно, всякую власть часть населения не "любит" и на это есть свои причины. Но в данном случае -обстоятельства иные. Конец войны. Большинство взрослых мужчин или выбито или призваны в армию. После военных событий осталось масса оружия и взрывчатки. Много и хитроумно заминированных объектов, которые нужно восстанавливать. Военные части ушли с фронтом. К этой работе привлекли такую организацию как Осавиахим (позже она называлась ДОСААФ- добровольное общество содействия армии и флоту).
Это подростки - уже не дети, но еще не взрослые. На их плечи и легла в основном опасная работа по разминированию.
В приложении даю вырезку из осавиахимовской газеты тех времен. К сожалению, маловато материалов для полноценной статьи.
Но факт остается фактом - разминирование Харьковщины в основном сделано руками и жизнями подростков.

Снимок.png (229.1 Кб)

На фото скорее всего войсковые саперы, но то же подростки. Представляю как сложно было в зарослях искать мины в августе-сентябре 1943 года. Для верности после металлоискателя проверяли почву щупом.
 

Вкладення

  • Снимок.png
    Снимок.png
    229.1 КБ · Перегляди: 431
ХЗ, видать какие-то крупные деятели были, типа того же взорванного фон Брауна, которого в саду Шевченко похоронили. Но фон Брауна при отступлении выкопали и забрали, думаю этих бы тоже забрали.

Это мероприятие [минирование Харькова, прим.], столь обычное и рядовое во время войны, с годами стало обрастать различного рода мифами и легендами. Создателем первых мифов о минировании Харькова стал известный советский специалист в области минной войны полковник Илья Григорьевич Старинов, хотя он больше, чем кто либо иной знал что именно в действительности было сделано в Харькове осенью 1941 года, ибо именно он и руководил всеми работами по минированию Харькова. Очевидно престарелому полковнику стало остро недоставать славы и известности, и ему показалось, что Родина не оценила в полной мере его заслуг, обошла чинами и наградами.

И вот уже 6 сентября 1963 года газета "Известия" публикует статью О.Горчакова "Тайна полковника Старинова", где в цветах и красках расписывается как с помощью радиоуправляемой мины в своем особняке был взорван не кто иной как "комендант харьковского гарнизона командующий 68-й пехотной дивизией палач Харькова ближайший родственник гитлеровского ракетного конструктора Вернера фон Брауна генерал-лейтенант Георг фон Браун".

Дальше больше. [...]

Это немецкое объявление, датированое 14 ноября 1941 года. Дата крайне любопытная. В этот день рано утром взрывами радиоуправляемых мин был разрушен особняк по улице Дзержинского 17 и Усовский виадук. При взрыве особняка погиб командир 68-й пехотной дивизии 6-й армии генерал-майор Георг Браун

От автора. Именно просто Георг Браун, а не фон Браун, и именно генерал-майор, а не генерал-лейтенант. Чин генерал-лейтенанта ему был присвоен посмертно. Такое практиковалось в Вермахте. И в никаких родственных отношениях с ракетным конструктором бароном Вернером фон Брауном он не состоял. Комендантом Харькова Г.Браун не был. 68-я пехотная дивизия оказалась в городе, так сказать, проездом. В начале ноября прибыла в Харьков из Полтавы и буквально в конце ноября убыла дальше, поскольку составляла резерв 6-й армии.

xarkov-pra-1.jpg


Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
а вот зачем переименовали улицу Анри Барбюса в проспект Героев Сталинграда - и до сих пор непонятно, мало, что ли новых улиц было, чтоб назвать в честь героев?
 
а вот зачем переименовали улицу Анри Барбюса в проспект Героев Сталинграда - и до сих пор непонятно, мало, что ли новых улиц было, чтоб назвать в честь героев?

Не Барбюса а Байрона.
 
улица за Госпромом как была, так и осталась Барбюса. Вы не попутали случаем?
 
Гостинница "мир" не вводилась в эксплуатацию потому, как из ее окон хорошо просматривался танкоремонтный и 115 завода. пришлось на клочковской построить дом "китайская стена". Интересны и старые названия улиц Совнаркомовская - Старокладбищенская, пр-т Московский - пр-т Сталина. В зеленом здании на углу Артема и Петровского находилось Гестапо. Церьков Казанской иконы Божьей Матери на Ленинграской освятил Петр I... интересны городок...
 

Оттуда. А если серьезно, то на оккупированной территории СССР НЕ БЫЛО именно отделений гестапо. Сотрудники гестапо могли служить на занятых территориях или в айнзатцгруппах, или в управлениях полиции безопасности и СД, которые создавались в более-менее крупных городах и райцентрах
 
Останнє редагування:
Оттуда. А если серьезно, то на оккупированной территории СССР НЕ БЫЛО именно отделений гестапо. Сотрудники гестапо могли служить на занятых территориях или в айнзатцгруппах, или в управлениях полиции безопасности и СД, которые создавались в более-менее крупных городах и райцентрах

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
шахмат Сергей Воронков опубликовал
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
о жизни Фёдора Парфеньевича Богатырчука; в частности, "уникальный документ из архива Богатырчука, выданный ему при эвакуации из Киева в 1943 году"

16105_18602.jpg

Перевод:
Украинская гражданская администрация
города Киев
Бургомистр

Киев, 10 сентября 1943

Свидетельство

Я, бургомистр города Киев Л.И.Форостивский, подтверждаю этим, что проф. д-р мед. Федор Богатырчук, бывший председатель Украинского Красного Креста в Киеве, был арестован в феврале 1942 года по обвинению в антигитлеровской деятельности. Он провел 1 месяц в центральной киевской тюрьме гестапо. После своего освобождения проф. Богатырчук был все время немецкой оккупации под надзором гестапо Киева. Любая политическая деятельность ему была запрещена.

Бургомистр города Киев Л.Форостивский

впрочем да, есть мнение, что даже немцы в большинстве путали СД и гестапо.

Гостинница "мир" не вводилась в эксплуатацию потому, как из ее окон хорошо просматривался танкоремонтный и 115 завода. пришлось на клочковской построить дом "китайская стена".

Гид везет интуристов через дамбу на Саржином Яру.
- Обратите внимание, справа источник, слева гостиница Мир. Она строилась 20 лет.
Вызывают гида в обком. Делают вливание. На следующий день:
- Обратите внимание, справа источник, слева... Хм, гостиница Мир! Еще вчера ее не было.

:))
 
Гостинница "мир" не вводилась в эксплуатацию потому, как из ее окон хорошо просматривался танкоремонтный и 115 завода. пришлось на клочковской построить дом "китайская стена".

Подобной феерической херни в жизни не слышал.
Танкоремонтный находится на Сортировке, а китайка только на Новгородской начинается, при том, что Мир стоит на Отакара, то есть еще ближе к танкоремонтному. Это во-первых.
Во-вторых: даже притом, что условно она находится на линии Мир - 115-й завод (хотя все-таки чуть в стороне) - для того, что бы она что-то там загораживала, в ней этажей дожно было быть как минимум 30, так как Мир стоит на бугре и имеет большую этажность, чем китайка, стоящая в низине.
 
впрочем да, есть мнение, что даже немцы в большинстве путали СД и гестапо.

Погуглить я тоже могу:), заметьте упоминания в интернете весьма отрывочны и противоречивы, а всенародная любовь к гестапо пришла после массового просмотра советскими гражданами художественного фильма "17 мгновений весны" в 70-х годах. Тогда в массовом сознании окончательно закрепилось, что пытали юных пионеров и насиловали молоденьких подпольщиц-девственниц в обители зла - гестапо, особенно не разбираясь в карательных органах военных администраций, которые управляли в т.ч. и в Харькове - СД, жандармериии, полиции, военной контразведке, Абвере и т.п. Просто в структуре немецкой тайной полиции в структуре же немецкого МВД - Гестапо - физически не существовало струкурного подразделения , направленного на работу на окупированных территориях СССР, на которых велись непрекрощающиеся боевые действия. Комадированные и прикомандированные наверняка были по обмену опытом в каком-нить СД
ЗЫ. Мне же "знатоки" рассказывали , что гестапо находилось в здании гостиницы Харьков.:)
 
я только за, гуглите :)
что касается споров по поводу "было ли гестапо", то, как по мне, здесь это несущественно. люди говорили о гестапо, в свидетельстве немецком, вон, "гестапо" написано - уже поэтому. я привёл его только для того, чтобы показать неоднозначность Вашего замечания, а развивать тему здесь считаю лишним.
 
У камрадов на эту тему целая ветка существует.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Оттуда:"Хочу уточнить: "Вторые немцы" (так у нас называли вторую оккупацию города) расположили Гестапо в комплексе зданий на ул.Сумская 100, 88 и 76. Сумская 100 - парадный вход. Может кого заинтересует докладная НКВД? Привожу ниже:

"Из докладной записки начальника 2-го отдела Четвертого управления НКВД №1336

Из докладной записки начальника
2-го отдела Четвертого управления НКВД
УССР начальнику Четвертого управления
НКВД Украины о работе опергруппы
Управления в освобожденном Харькове
2 марта 1943 г.

Согласно приказанию наркома 16 февраля 1943 г. я с тт. Орешкиным и Корниловым прибыл в г. Харьков в 18.00 и приступил к обыску зданий разведывательных и карательных органов противника, переключившись затем на обыск зданий управ и полиции.
Следует заметить, что г. Харьков был занят нашими войсками в ночь на 16 февраля, а эвакуацию штабов и учреждений немцы начали организованно с 1 февраля. Все же, невзирая на это, удалось захватить документы, представляющие интерес.
Наша группа обыскала около 40 зданий, в том числе здания гестапо по ул. Сумской, 100, 88, 76, здания комендатур Южной и Северной, здание СС и полиции г. Харькова, здания пропаганд-компаний, радиоцентра и ряд других.
К числу наиболее ценных материалов, представляющих разведывательный и оперативный интерес, относятся:
анкеты и автобиографии полицейских с подписями и адресами на 784 человека;
подписки гласных и негласных сотрудников гестапо — 202 шт.
картотека на немецком языке на полицейских, переводчиков и других сотрудников iecrario на 390 человек;
материалы на предателей, в том числе рабочее дело агента «Салогуба», по украинским националистам на 47 человек;
папка с материалами по ОУН на 120 листах (находится у наркома);
отобрано образцов различных бланков, справок, пропусков и т.д. — 45 экз. (достаточное количество приобретено их для лаборатории);
паспорта граждан с различными отметками управ и полиции — 49 шт.;
фашистской литературы на русском и украинском языках различных изданий — 35 экз.;
удостоверения полицейских — 7 шт.;
папка документов по радиоцентру и сборник материалов передач до 500 листов;
пакет (нераспечатанный) из Берлина со структурой органов НКВД по данным на апрель 1942 г. (находится у наркома);
структура отделов СД внутренней охраны и безопасности (находится у наркома);
отчет гестапо об оперативной деятельности за август 1942 г. на 24 листах (находится у наркома);
такой же отчет за сентябрь 1942 г. на 19 листах;
отчет гестапо перед Берлином о борьбе с партизанами на 10 листах;
папка с документами о мероприятиях по восстановлению Донбасса и списки на 79 специалистов, предназначенных для руководящей работы в угольной, химической, силикатной и других отраслях промышленности."

Еще
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі



Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Опять же под общим термином "гестапо" понималтсь апсолютно все карательные службы. А их было... только полицейских органов:
*I. Верховное командование сухопутных войск (Oberkommando des Heeres):
** A. Полевая жандармерия сухопутных войск (Feldgendarmerie des Heeres);
** B. Фельдегерский корпус (Feldjägerkorps);
** C. Тайная полевая полиция (Geheime Feldpolizei);
** D. Охрана штаба (Stabswache)?;
** E. Армейская дозорная служба (Heeresstreifendienst);
** F. Станционный караул (Bahnhofswache);
** E. Охрана поездов (Zugwache).
*II. Верховное командование Люфтваффе (Oberkommando des Luftwaffe):
** A. Полевая жандармерия Люфтваффе (Feldgendarmerie des Luftwaffe);
** B. Тайная полевая полиция Люфтваффе (Geheime Feldpolizei des Luftwaffe).
*III. Верховное командование Кригсмарине (Oberkommando des Kriegsmarine):
** A. Флотская береговая полиция (Marine-Küstenpolizei).
*IV. Войска СС (Waffen-SS):
** A. Полевая жандармерия войск СС (Waffen-SS Feldgendarmerie);
** B. 4. SS-Polizei-Panzergrenadier-Division
** C. 35. SS-Polizei-Grenadier-Division
*V. Полиция порядка, ОрПо (Ordnungspolizei, Orpo):
** A. Охранная полиция Империи (Schutzpolizei des Reiches):
*** 1. Казарменные полицейские подразделения (Kasernierte Polizeieinheiten (искл. SA-Feldjägerkorps/Landespolizei));
*** 1a. Полицейские сотни (Polizei-Hundertschaften);
*** 1b. Полицейские роты (Polizei-Kompanien);
*** 1c. Полицейские полки (Polizei-Regimenter);
*** 1d. Полицейские батальоны (Polizei-Bataillone);
*** 1e. Полицейские охранные полки (Polizei-Schützen-Regimenter);
*** 1f. Полицейские охранные полки СС (SS-Polizei-(Schützen)-Regimenter).
*** 1g. Батальоны вспомогательной полиции (Schutzmannschafts-Bataillone (Schumabataillone));
*** 1h. Полки вспомогательной полиции (Hilfspolizei-Regimenter);
*** 1i. Добровольческие полицейские батальоны (Polizei-Freiwilligen-Bataillone);
** 2. Полицейские караульные батальоны (Polizei-Wachbataillone);
** 3. Моторизированная (Motorisierte Verkehrsbereitschaften)
** 4. Автомобильная рота (Verkehrskompanie (mot.) z.b. V);
** 5. Сигнальные подразделения полиции (Polizei-Nachrichtenstaffeln);
** 6. Подразделения конной полиции (Polizei-Reiterstaffeln);
** 7. Санитарная служба (Sanitatsdienst);
** 8. Ветеринарная служба (Veterinärdienst);
** 9. Моторизированная оперативная команда(Motorisierte Überfallkommandos)
** 10. Гражданские патрули (Zivilstreifen);
** 11. Транспортная служба Нац.-Соц. мех. корпуса (NSKK-Verkehrsdienst);
** 12. Дозорная служба Гитлерюгенд (HJ-Streifendienst);
** 12a. Летучие отряды (Rollkommando);
*B. Охранная полиция общин (Schutzpolizei der Gemeinden);
*C. Жандармерия (Gendarmerie):
** 1. Жандармерия отдельных служб (Gendarmerie des Einzeldienstes);
** 2. Горная жандармерия (Hochgebirchsgendarmerie);
** 3. Земельная служба (Landwacht);
** 4. Городская служба (Stadtwacht);
** 5. Моторизированная жандармерия (искл. SA-Feldjägerkorps)
*D. Колониальная полиция (Kolonialpolizei);
*E. Водоохранная полиция (Wasserschutzpolizei);
*F. Полиция противопожарной защиты (Feuerschutzpolizei);
*G. Полиция железнодорожной охраны (Bahnschutzpolizei);
*H. Дорожная полиция (Verkehrspolizei);
*I. Полиция охраны заводов (Werkschutzpolizei);
*J. Полиция охраны лесов (Forstschutzpolizei);
*K. Полиция охраны почт (Postschutzpolizei):
** 1. Пожарные команды (Feuerwehren);
** 2. Полиция противовоздушной обороны (Luftschutzpolizei);
** 3. Техническая помощь (Technische Nothilfe):
*** 1. Особая полиция (Sonderpolizeien);
*** 2. Вспомогательная полиция (Hilfspolizeien).
*VI. RSHA/SIPO
*1. Оперативные группы (Einsatzgruppen);
*A. Тайная государственная полиция, Гестапо (Geheime Staatspolizei, Gestapa):
** 1. Пограничная полиция, Грепо (Grenzpolizei, Grepo);
** 2. Пограничная охрана (Grenzschutz).
*B. Криминальная полиция, Крипо (Kriminal Polizei, Kripo);
*C. Служба безопасности, СД (Sicherheitsdienst, SD).

Полиция порядка, ОрПо (Ordnungspolizei, Orpo):
* Имперская охранная полиция (Schutzpolizei des Reiches):
** Полицейские участки (Revierdienst);
** Казарменная полиция (Kasernierte Polizei):
*** Полицейские батальоны (Polizei Bataillone);
*** Полицейские полки (Polizei Regimenter);
*** Танковые полицейские роты (Polizei Panzer Kompanien).
** Транспортная полиция (Verkehrspolizei):
*** Транспортная служба (Verkehrsdienst);
*** Моторизированные транспортные оперативные отряды (Motorisierte Verkehrsbereitschaft).
** Сигнальные подразделения полиции (Polizei-Nachrichtenstaffeln):
*** Помощницы-связистки (Nachrichten Helferinnen).
** Подразделения конной полиции (Polizei-Reiterstaffeln).
** Водоохранная полиция (Wasserschutzpolizei):
*** Флотская береговая полиция (Marine-Küstenpolizei);
*** Единицы водоохранной полиции (Wasserschutzpolizei units).
** Воздушные подразделения полиции (Polizei Fliegerstaffel)
** Другие
*** Гражданские патрули (Zivilstreifen);
*** Помощники Национал-Социалистического механизированного корпуса (NSKK assistance);
*** Помощники Гитлерюгенд (HJ assistance).
* Региональная охранная полиция (Schutzpolizei der Gemeinden)
* Жандармерия (Gendarmerie):
** Жандармерия отдельных служб (Gendarmerie des Einzeldienstes);
** Горная жандармерия (Hochgebirchsgendarmerie);
** Моторизированная жандармерия (Motorisierte Gendarmerie):
*** Моторизированные оперативные отряды жандармерии (Motorisierte Gendarmerie-Bereitschaft);
*** Моторизированные батальоны жандармерии (Motorisierte Gendarmerie Bataillone).
** Танковые единицы жандармерии (Gendarmerie Panzer Units).
* Полиция противопожарной защиты (Feuerschutzpolizei):
** Полицейские полки противопожарной защиты (Feuerschutzpolizei Regimenter).
* Полиция управления (Verwaltungspolizei):
** Полиция здоровья (Gesundheitspolizei);
** Коммерческая полиция (Gewerbepolizei);
** Строительная полиция (Baupolizei).
* Медицинские (Medizinal):
** Санитарная служба (Sanitätsdienst);
** Ветеринарная служба (Veterinärdienst).
* Колониальная полиция (Kolonialpolizei)
* Техническая вспомогательная полиция (Technische Hilfspolizei):
** Пожарные команды (Feuerwehr):
*** Добровольные пожарные команды (Freiwillige Feuerwehr);
*** Обязательные пожарные команды (Pflichtfeuerwehr);
*** Технические единицы пожарных команд Гитлерюгенда (Feuerwehrtechnischen Einheiten der Hitler-Jugend);
*** Заводские пожарные команды (Werkfeuerwehr).
** Полиция противовоздушной обороны (Luftschutzpolizei):
*** Служба охраны предприятий (Werkluftschutzdienst);
*** Полиция охраны предприятий (Werkluftschutzpolizei);
*** Самозащита (Selbstschutz);
*** Расширенная самозащита (Erweiterter Selbstschutz);
*** Служба оповещения противовоздушной обороны (Luftschutz Warndienst);
** Техническая помощь (Technische Nothilfe):
*** Техническая служба (Technischer Dienst);
*** Служба противовоздушной обороны (Luftschutzdienst);
*** Служба скорой помощи (Резервная служба?)(Bereitschaftsdienst);
*** Общие службы (Allgemeiner Dienst).
* Вспомогательная полиция (Hilfspolizei):
** Сельская служба (Landwacht);
** Городская служба (Stadtwacht).
* Особая полиция (Sonderpolizei ):
** Железнодорожная полиция (Bahnpolizei):
*** Полиция железнодорожной охраны (Bahnschutzpolizei);
*** Железнодорожная служба розыска скрывшихся преступников (Reichsbahnfahndungsdienst).
** Железнодорожная охрана СС (SS-Bahnschutz);
** Почтовая охрана СС (SS-Postschutz);
** Радиозащита СС (SS-Funkschutz);
** Горная полиция (Bergpolizei);
** Полиция дамб (Deichpolizei).
 
Останнє редагування:
Помогал я одной женщине в ремонте старого деревянного жилища на Новой Баварии. Проспект Ильича 56. Так она утверждала, что во время оккупации в её доме располагалось районное отделение Гестапо. Источник информации не надежный. Очень может быть там было районное отделение полицаев. Хотя все может быть. Спутать полицаев с немцами трудно.
 
Почему же.
Полыцаи это полыцаи.
А есть:
** A. Полевая жандармерия сухопутных войск (Feldgendarmerie des Heeres);
** C. Тайная полевая полиция (Geheime Feldpolizei);
----
** A. Полевая жандармерия войск СС (Waffen-SS Feldgendarmerie);

К "гестапо" относят всю группу СИПО целиком:
*VI. RSHA/SIPO
*1. Оперативные группы (Einsatzgruppen);
*A. Тайная государственная полиция, Гестапо (Geheime Staatspolizei, Gestapо):
** 1. Пограничная полиция, Грепо (Grenzpolizei, Grepo);
** 2. Пограничная охрана (Grenzschutz).
*B. Криминальная полиция, Крипо (Kriminal Polizei, Kripo);
*C. Служба безопасности, СД (Sicherheitsdienst, SD).
 
Останнє редагування:
Подобной феерической херни в жизни не слышал.
СкаЙ, ну не забывайте всё-таки: тема-то про Легенды Харькова.
Так что тут любое лыко в строку.
даже такая таки феерическая херня... :зуби:

Не есть, а были.
Бы-ли.

Вот так-то, дружище Битнер Бораччо...

... всенародная любовь к гестапо пришла после массового просмотра советскими гражданами художественного фильма "17 мгновений весны" в 70-х годах. Тогда в массовом сознании окончательно закрепилось, что пытали юных пионеров и насиловали молоденьких подпольщиц-девственниц в обители зла - ...
Дети в подвале играли в гестапо... (с) :rolleyes:

зы: но гуглить Вы таки умеете, что есть - то есть. ;)
 
Останнє редагування:
Не есть, а были.
Бы-ли.

Вот так-то, дружище Битнер Бораччо... ;)

Согласен,:) В теме есть, а в подлунном мире тебе видней:)



Дети в подвале играли в гестапо... (с) :rolleyes:

зы: но гуглить Вы таки умеете, что есть - то есть. ;)

Та лишь бы поняткка была: эсэсовцы в гестаповских мундирах или гестаповцы в эсэсовксих. У нас и так танки "Тигр" и самоходки "Фердинанд" в любой речке и карьерах послевоенных обретаются. Самую опездинительную и охренительную хуиту я слышал в днепропетровской области, на одном старом , бывшем и затопленном гранитном карьере. Карьер был затоплен лет 20 назад. Размер его метров четыреста в диаметре. Естественно, бездонно глубокий. Поэтому руководтво карьера решило перевести зарплату непонятно кому (потому что когда карьер грутновые воды затапливают, в нем уже лет 20 никто не работает). Способ выбрали наиболее захватывающий. Поплыли на утлой лодочке, зарплата в 60-х годах была в золотых червонцах, поэтому перевозили в несгораемом сейфе. Лодка перевернулась, аккурат, на середине карьера, сейф с шахтерским золотишком утонул. И глубина немерянная, и чудовищщщо по слухам водится. Так и лежит, а танков там, тигров, вообще по колено, и патроны, золото партии тоже. Короче, наводку дам, кто найдет шахтерские сокровища мне 15%.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу