Лекция на polit.ua: Новый учебник истории Украины (концепция)

  • Автор теми trilobit
  • Дата створення

trilobit

T
Лекция на polit.ua: Новый учебник истории Украины (концепция)

Лекция, посвящённкая концепции новго учебника истории Украины (видео инклудед):
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Букоф очень много, если кого большие массивы текста пугают - можно скроллить вниз прямо к вопросам (или включить видео и слушать). Аффтар, судя по всему, либеральных убеждений, но интересного много. Даже не знаю что выкусить, ну вот, например:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
, тогда это еще называлось «Историей УССР», была внедрена в 1989 году. Это была классическая школьная программа со всеми прелестями советской системы истории. Первая новая программа, была написана и введена в 1992 году. Весьма несложно догадаться, на чем она в первую очередь концентрировала внимание. Ну, естественно, – на процессе создания государства. Это вполне понятный и мотивированный шаг с позиций того момента. В 1996 году та же программа, назовем ее государственно-созидающей (я не вкладываю в это какой-либо иронии, ибо считаю, что иначе тогда и быть не могло, это понятно), претерпела незначительные уточнения, оставшись по сути той же, что прежде. В 1998 году повторилось то же самое, были изменены только некоторые формулировки. Это все очередные редакции программы школьной истории. В 2001 году был усилен акцент на национальную составляющую этого создания государства. Что тоже можно понять в перспективе тогдашних политических колебаний, внутреннего противоборства в стране. В 2005 году та же программа претерпела незначительные редакционные изменения, в частности, была смягчена определенная пропагандистская риторика.

... В чем же заключаются наши претензии к учебнику? Первая – что все историческое бытие украинцев с древнейших времен и до сегодняшнего дня представлено в учебнике как движение к заранее заданной цели (подобную схему называют телеологической, и с точки зрения современной академической науки она является вопиющим нонсенсом). Нетрудно догадаться, что «главной целью» такой истории является борьба за создание государства – от Киевской Руси до 1991 года. Таким образом, автоматически отбрасываются или сужаются как «неправильные» все боковые линии, а каждый, кто имел неосторожность разойтись с «правильной линией» (неважно, отдельные люди или большие социальные группы), предстает на страницах учебника как враг украинского народа...

Еще мы упрекали учебники в сосредоточении главного внимания (можно сказать, что практически полностью) на государстве, то есть на факторах власти, тогда как все проявления и формы жизни за пределами системы власти практически игнорируются. Мы убеждены, что это еще одна реплика советского мышления, согласно которому государство – это все, а внутри этого государства есть маленький винтик, который как-то там вертится, чья жизнь ничего не стоит. Навязывая мировоззрение лишь через призму государственной власти, учебник фактически обесценивает роль личностных мотиваций, которыми человек (в нашем случае – грядущий гражданин) должен сознательно руководствоваться, выбирая сценарии собственного поведения...

sait1.JPG


... Относительно же второго пункта зачитанного вами соглашения (о недопущении пропаганды фашизма и национализма, осуждении героизации «гитлеровских приспешников» ОУН-УПА и т.д.), то предлагаемый нами учебник и здесь в определенной степени предлагает разумный компромисс. Ведь программа выдержана не в стилистике «героизации», а на принципах объяснения неоднозначности и сложности любого явления, особенно в ХХ веке. Например, рассказ о создании ОУН (этот урок называется «Радикальное националистическое движение») подан после урока «Политическая активность и межнациональные отношения», где должно рассказываться о группах деятелей, исповедовавших идею мирного и легального завоевания прав на западных территориях Украины в период между двумя мировыми войнами. После этого мы логично переходим к молодежным организациям, где такая позиция считалась приспособленческой, а идеалом служило самопожертвование в радикальных действиях. Преамбулой к изложению в этом уроке является рассказ о мировоззренческом климате Европы между двумя войнами, который сделал возможным появление и массовое распространение тоталитарных идеологий – фашизма, национал-социализма и украинской версии радикального («интегрального») национализма. После рассмотрения самой процедуры создания ОУН рассказывается о структуре этой организации и о практических проявлениях ее деятельности – террористических актах, поджогах и экспроприации. Здесь же обсуждается весьма неоднозначное отношение умеренной части тогдашнего украинского общества к подобной практике. Как видим, речь вовсе не о героизации. Предлагается спокойное и взвешенное рассмотрение радикальных позиций и средств утверждения собственной «правды» – причем с ударением на том, что молодежный радикализм подобного рода, как и крайность позиций, были характерными для всей Европы того времени. Это, с одной стороны, указывает на органическую принадлежность Украины к европейским общественным процессам, а с другой – повествует как о достойных уважения аспектах этого явления (скажем, культ самопожертвования во имя собственного народа), так и о сомнительных методах действий, которые осуждало общество. Итак, в сюжете ОУН-УПА я не вижу особенной угрозы...​

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Хороший доклад, вопросы, ответы....
Наш человек :клас:
Спасибо за тему.

Наталия Яковенко:....... Ведь рано или поздно украинскому обществу придется ломать стены раздора в исторической памяти, так как этого требует будущее украинского государства. Благодарю.

А это Вегерасу полезно прочитать с его пониманием истори
Борис Долгин: Однако есть много историков, много общественных деятелей, которые не согласны с концепцией Данилова. И они не молчат. Они тоже пытаются создать программы, учебники. Надеюсь – за ними будущее. А теперь вопрос. На Западе существует тенденция отходить от истории как учебной дисциплины, учить обществоведению, может, давать какие-то кейсы по истории, но не давать систематического курса истории. Как вы к этому относитесь?

Наталия Яковенко: Я думаю, что эта тенденция скорее является модной новинкой с сомнительным будущим. По такому пути отчасти пошла Грузия, где недавно была одобрена новая концепция преподавания истории совместно с курсом географии и обществоведения. Насколько большим здесь будет содержание истории – сказать не могу, но в принципе считаю такой эксперимент тупиковым. Ведь история является антропологической по определению, это рассказ о человеке. В старших классах, где ученик – это уже почти взрослый человек, с которым можно говорить абстракциями, в курс истории автоматически входят элементы «обществоведения» (не люблю этого неуклюжего слова), то есть элементы социологии. Но приоритетом должно оставаться человеческое измерение прошлого, ибо сама историческая наука принадлежит семейству не социальных, а гуманитарных наук.


А это ответ оранжевым оппонентам теории исключительно "украинского голодомора".

. Подробнее прокомментирую ваш первый вопрос – о мере ответственности украинцев за соучастие в создании советской тоталитарной системы. Начну с того, что отказ от видения Украины лишь в качестве нации-жертвы не является моей личной концепцией, как вы сказали. Я могу выдвигать собственные концепции только относительно тех периодов истории, которые сама исследую, то есть не выше XVII века. В данном же случае я просто разделяю точку зрения своих коллег, членов мониторинговой группы и знатоков истории СССР. Ведь если мы примем вашу точку зрения, что в Голодоморе, уничтожении интеллигенции и духовенства, репрессиях 1930-х годов, Большом терроре и т.д. украинцы были лишь пассивными жертвами, то возникает целый ряд встречных вопросов: что делал Панас Любченко, пока его самого не расстреляли? Что делали Затонский, Мануильский, Юрий Коцюбинский, Примаков, Щорс? Вы исходите из принципа, что существует магистральная линия, которую исповедуют «более правильные», а все остальные – не «наши». Но так не бывает: среди «наших», к сожалению, бывали (и сегодня есть) всякие – не важно, нравятся они нам, или нет. Ведь тот же «наш» Скрипник, прежде чем в отчаянии застрелиться, подписывал расстрельные приговоры, и тот же «наш» Вороной, прежде чем застрелиться, много позорных статей-доносов опубликовал. Итак, речь о сложных полосах истории, суть которых нужно ученику объяснить, продемонстрировав, что «наши» и вполне достойные люди могут выбирать разные пути, ибо придерживаются различных взглядов. А в воспитательном плане еще важнее (поскольку речь не об академической науке, а о школе) показать на конкретных примерах, к чему может привести такая идеология, которая знает одну-единственную «правду», коей надлежит подчинить и свою, и чужую жизнь. Есть и другое, не идеологическое, а нравственное измерение соучастия украинцев в преступлениях тоталитарной системы. С кем сотрудники ГПУ искали спрятанное зерно в селах перед Голодомором? С пришельцами из космоса или все же с местными активистами-односельчанами? Ученик должен и это знать, чтобы сформулировать собственную нравственную оценку «подлых времен». Да, это одно из «темных пятен» украинской истории, но его нельзя замалчивать, ибо одна неправда порождает другую, а главное – открывает дорогу нравственной глухоте (подчеркну, не только в отношении прошлого!). Попутно скажу несколько слов еще об одной проблемной странице истории, связанной с коллаборационизмом во время войны. Это понятие предусматривается специально разъяснить ученикам (так как речь о старшеклассниках – почти взрослых людях, с которыми можно «по-взрослому» обсуждать такие вещи). Наша программа предлагает различать два типа коллаборационизма, обосновывая и объясняя и тот, и другой. Так, ради выживания «коллаборационистом» должен был стать каждый из тех миллионов людей, которые оказались на оккупированной территории, поскольку для того, чтобы есть, нужно было работать. Другой тип коллаборационизма – по идейным соображениям, что тоже можно и понять, и в совершенстве проиллюстрировать и прокомментировать на основании дневников – например, Аркадия Любченко.
 
Останнє редагування:
Здорово! Я в восторге! Спасибо! Порадовал!
 
Хороший доклад, вопросы, ответы....
Наш человек :клас:
Спасибо за тему.
...

Думаешь он тебя в "свои" запишет?? ;)
" На Западе существует тенденция отходить от истории как учебной дисциплины, учить обществоведению."
А скажи-ка Норман, что больше располагает к обучению мыслить, а что просто запоминать: учебник истории или взгляд на историю , как на обществоведение?

Здорово! Я в восторге! Спасибо! Порадовал!

Кто и чем, уважаемый бот? Что ты так уж прямо совсем на слова экономный..:D
 
Самый правильный учебник истории Украины тут:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Концепция учебник истории не совсем отвечает требованиям учебника истории для детей. В учебнике истории нет национальных героев, а дети без своих национальных героев не воспримут учебник как учебник своей истории. В концепции учебнике не высказано отношение к национальной культуре, что для детей тоже важно ибо дети хотят гордится своей культурой. В концепции учебника не высказано отношение к национальному языку и т.д. Дети хотят гордится своей страной, своими героями, своей культурой и т.д., но учебник истории для детей предложен сухим и без какой бы то не было национальной истории и героизации предков этой земли, будто это земля чужая и недавно заселена искателями удачи.
...почему обязательно гордиться???
В Германии в школе изучают и период нацизма - и понятно не для того, что бы гордиться.

Лекция, посвящённкая концепции новго учебника истории Украины (видео инклудед):
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Букоф очень много, если кого большие массивы текста пугают - можно скроллить вниз прямо к вопросам (или включить видео и слушать). Аффтар, судя по всему, либеральных убеждений, но интересного много. Даже не знаю что выкусить, ну вот, например:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
, тогда это еще называлось «Историей УССР», была внедрена в 1989 году. Это была классическая школьная программа со всеми прелестями советской системы истории. Первая новая программа, была написана и введена в 1992 году. Весьма несложно догадаться, на чем она в первую очередь концентрировала внимание. Ну, естественно, – на процессе создания государства. Это вполне понятный и мотивированный шаг с позиций того момента. В 1996 году та же программа, назовем ее государственно-созидающей (я не вкладываю в это какой-либо иронии, ибо считаю, что иначе тогда и быть не могло, это понятно), претерпела незначительные уточнения, оставшись по сути той же, что прежде. В 1998 году повторилось то же самое, были изменены только некоторые формулировки. Это все очередные редакции программы школьной истории. В 2001 году был усилен акцент на национальную составляющую этого создания государства. Что тоже можно понять в перспективе тогдашних политических колебаний, внутреннего противоборства в стране. В 2005 году та же программа претерпела незначительные редакционные изменения, в частности, была смягчена определенная пропагандистская риторика.

... В чем же заключаются наши претензии к учебнику? Первая – что все историческое бытие украинцев с древнейших времен и до сегодняшнего дня представлено в учебнике как движение к заранее заданной цели (подобную схему называют телеологической, и с точки зрения современной академической науки она является вопиющим нонсенсом). Нетрудно догадаться, что «главной целью» такой истории является борьба за создание государства – от Киевской Руси до 1991 года. Таким образом, автоматически отбрасываются или сужаются как «неправильные» все боковые линии, а каждый, кто имел неосторожность разойтись с «правильной линией» (неважно, отдельные люди или большие социальные группы), предстает на страницах учебника как враг украинского народа...

Еще мы упрекали учебники в сосредоточении главного внимания (можно сказать, что практически полностью) на государстве, то есть на факторах власти, тогда как все проявления и формы жизни за пределами системы власти практически игнорируются. Мы убеждены, что это еще одна реплика советского мышления, согласно которому государство – это все, а внутри этого государства есть маленький винтик, который как-то там вертится, чья жизнь ничего не стоит. Навязывая мировоззрение лишь через призму государственной власти, учебник фактически обесценивает роль личностных мотиваций, которыми человек (в нашем случае – грядущий гражданин) должен сознательно руководствоваться, выбирая сценарии собственного поведения...

sait1.JPG


... Относительно же второго пункта зачитанного вами соглашения (о недопущении пропаганды фашизма и национализма, осуждении героизации «гитлеровских приспешников» ОУН-УПА и т.д.), то предлагаемый нами учебник и здесь в определенной степени предлагает разумный компромисс. Ведь программа выдержана не в стилистике «героизации», а на принципах объяснения неоднозначности и сложности любого явления, особенно в ХХ веке. Например, рассказ о создании ОУН (этот урок называется «Радикальное националистическое движение») подан после урока «Политическая активность и межнациональные отношения», где должно рассказываться о группах деятелей, исповедовавших идею мирного и легального завоевания прав на западных территориях Украины в период между двумя мировыми войнами. После этого мы логично переходим к молодежным организациям, где такая позиция считалась приспособленческой, а идеалом служило самопожертвование в радикальных действиях. Преамбулой к изложению в этом уроке является рассказ о мировоззренческом климате Европы между двумя войнами, который сделал возможным появление и массовое распространение тоталитарных идеологий – фашизма, национал-социализма и украинской версии радикального («интегрального») национализма. После рассмотрения самой процедуры создания ОУН рассказывается о структуре этой организации и о практических проявлениях ее деятельности – террористических актах, поджогах и экспроприации. Здесь же обсуждается весьма неоднозначное отношение умеренной части тогдашнего украинского общества к подобной практике. Как видим, речь вовсе не о героизации. Предлагается спокойное и взвешенное рассмотрение радикальных позиций и средств утверждения собственной «правды» – причем с ударением на том, что молодежный радикализм подобного рода, как и крайность позиций, были характерными для всей Европы того времени. Это, с одной стороны, указывает на органическую принадлежность Украины к европейским общественным процессам, а с другой – повествует как о достойных уважения аспектах этого явления (скажем, культ самопожертвования во имя собственного народа), так и о сомнительных методах действий, которые осуждало общество. Итак, в сюжете ОУН-УПА я не вижу особенной угрозы...​

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ув. Триоблит, а как там подается история евреев Украины?
 
Слушал я этот ролик, и поймал себя на мысли, что как только я слышу украинскую речь, то сразу готовлюсь услышать что-нибудь в духе Ирины Фарион. За время правления Ющенко сложилось впечатление, что всякую мысль на Украине выжгли дотла, остались только трескучие лозунги в духу укронационализма. Но как знать, может мысль на Украине не умерла, может она просто притаилась.

Это пахнет извращением духа, если ты только слышишь, так и Фарион, :D:D и трескучим пропагондоном и убогостью мысли с твоей стороны: только один вариант в твоих мыслях и помещается?

У тебя же такое мнение сложилось , так кто же виноват? :confused::D
Ты контролируешь процесс рождения своих мнений или они у тебя растут, как грибы после орошения: сами по себе?
 
Концепция учебник истории не совсем отвечает требованиям учебника истории для детей. В учебнике истории нет национальных героев, а дети без своих национальных героев не воспримут учебник как учебник своей истории. В концепции учебнике не высказано отношение к национальной культуре, что для детей тоже важно ибо дети хотят гордится своей культурой.
Что-то в этом есть. Хотя, для этого лучше вырастить своих Пикуль-Акуниных
 
...как "историк" историку... ;)

Думаешь он тебя в "свои" запишет?? ;)
" На Западе существует тенденция отходить от истории как учебной дисциплины, учить обществоведению."

А скажи-ка Норман, что больше располагает к обучению мыслить, а что просто запоминать: учебник истории или взгляд на историю , как на обществоведение?


Во-первых, не "он" ,а она -Наталия Яковенко.

Во-вторых, однобоко ставишь вопрос по поводу, «что располагает к обучению, мыслить и запоминать»..

Отвечаю:
Незнание фактического материала истории «обществоведеньем» заменить невозможно принципиально.
Думаю, ты с этим согласишься.

Иначе, попытки мыслить «обществоведческими категориями» без фактов, приводит в лучшем случае к гипотезам. В худшем к домыслам и попыткам фальсифицировать историю.

Вегераз! Факты, факты и ещё раз факты! А уж потом «обществоведенье» помогает всё осмыслить и систематизировать.
Мыслить ты умеешь и довольно таки широко, вот только несбалансированность фактологического материала с переизбытком попыток «взглянуть на историю обществоведческими категориями» приводит к тому, что «история у тебя не одна, а много историй и все они разные…».Словно байки "Охотников на привале"
И в этом на форуме я и многие уже убедились.;)
ohotniki.jpg
 
Останнє редагування:
Важно не только то, что говорят, но и кто говорит. Новый учебник делется по заказу Юхновского. Это о многом говорит.

«организационную крышу» обеспечил нам Украинский институт национальной памяти и лично Игорь Рафаилович Юхновский

Так что в учебнике будет такое, что волосы дыбом даже у наших оранжевых друзей встанут.

Нпомню если кто забыл. Заместитель Юхновского писал такое:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Роман Круцик, заместитель директора украинского Института национальной памяти, убежден, что россия (страна-террорист) как правопреемник СССР должна признать государственным преступлением сталинские репрессии и выплачивать компенсации гражданам Украины, чьи родственники подверглись гонениям в тридцатые годы."Мы имеем полное моральное право после извинений требовать компенсации, как Германия до сих пор выплачивает компенсацию евреям", - заявил Круцик, который в составе украинской делегации принял участие в Днях памяти жертв политических репрессий 1937-38 годов, прошедших на Соловецких островах.
Эти ребята заказали написние учебника. Ждем не дождемся.
 
"Организационаая крыша" - это не заказ, а заместитель - это не Юхновский. Тщательнее надо, тем более сами придраться к словам любите

А текст учебника дождаться стОит, без этого много чего можно надумать, в ту или другую сторону
 
И опять тулят свои учебники.
Сделайте открытый конкурс с пилотными публикациями готовых экземпляров и проблемы исчезнут.
Ато получаются, что конкурсы выигрывали при разных министрах одни и те же издательства: Генеза, Академия и Освита.
 
И опять тулят свои учебники.
Сделайте открытый конкурс с пилотными публикациями готовых экземпляров и проблемы исчезнут.
Ато получаются, что конкурсы выигрывали при разных министрах одни и те же издательства: Генеза, Академия и Освита.
Это вы к кому обращаетесь? Вроде, министры на нашем форуме не зависают. И скорее всего, их помощников и секретарей здесь тоже нет
 
Кто и чем, уважаемый бот? Что ты так уж прямо совсем на слова экономный..:D
Там толково критикуется нынешняя историческая доктрина в педагогике. Мне понравилось. Честно!
Есть надежда, что у украинцев появится возможность обойти подводный камень своей исключительности. Ибо с этого начинается обыкновенный фашизм!
 
Там толково критикуется нынешняя историческая доктрина в педагогике. Мне понравилось. Честно!
Есть надежда, что у украинцев появится возможность обойти подводный камень своей исключительности. Ибо с этого начинается обыкновенный фашизм!
Типа только украинцы грешат этим. История, особенно школьная, практически везде неразрывно связана с идеологией. И все предписывают своему народу особую миссию. У кого мессианство, у кого страдальчество.
 
Типа только украинцы грешат этим. История, особенно школьная, практически везде неразрывно связана с идеологией. И все предписывают своему народу особую миссию. У кого мессианство, у кого страдальчество.
Ну почему? Вспомним Англию.:)
 
Ну у них раньше было Бремя белого человека. :) Сейчас - это конечно не политкорректно.

Сомневаюсь, что у них беспристрастно подаются факты.
Они признали, что в истории Англии были неблаговидные страницы и дают ученикам самим определяться с оценкой прошлого. Здесь даже тема была по этому поводу.:)
 
Это англичане молодцы. Наши пока не доросли, как и некоторые другие. россия (страна-террорист)нам в этом отношении проще. Они пользуются старыми советскими, а то еще и царскими мифами. Наши пытаются создать новые, что встречает естественное сопротивление носителей старых.
 
Это англичане молодцы. Наши пока не доросли, как и некоторые другие. россия (страна-террорист)нам в этом отношении проще. Они пользуются старыми советскими, а то еще и царскими мифами. Наши пытаются создать новые, что встречает естественное сопротивление носителей старых.
Вам, батенька, из Мавзолея очевидно плохо видно сегодняшние реалии. В России споры о преподавании истории не слабее наших. Сильнее них только споры о преподавании "Основ Православной(МП) культуры"
 
Назад
Зверху Знизу