Харьков Форум
  Харьков Форум > Hi-Tech... > Железо

Старый 17.05.2011, 16:55   #21
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 3,013
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0xygen
мы помоему про те же самые говносервера на базе целеронов говорим. или уже нет?

та ну ты ж начал
SATA2 по спецификации поддерживает хотплаг. Соплероны уже застали и материнки с SATA2 и уж тем более внешние контроллеры, так что вписывается Да и на USB винты тоже народ любит бэкапить.

То показалось. Никого задеть не хотел.


    Вверх
Старый 17.05.2011, 17:05   #22
0xygen


 
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: в головах..
Сообщений: 24,140
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
SATA2 по спецификации поддерживает хотплаг. Соплероны уже застали и материнки с SATA2 и уж тем более внешние контроллеры, так что вписывается Да и на USB винты тоже народ любит бэкапить.
по спецификации. но не более того.
не, оно то можно конечно отцеплять\прицеплять сата винты нагорячую, но крайне не советуется

да и нагрузка на бп в данном случае... ну чуть ли не минимальна..


__________________
...
    Вверх
Старый 17.05.2011, 17:12   #23
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 3,013
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0xygen
по спецификации. но не более того.
не, оно то можно конечно отцеплять\прицеплять сата винты нагорячую, но крайне не советуется
Кем не советуется? Флешки тоже не советуется нагорячую втыкать?
Можно и нужно.

Цитата:
Сообщение от 0xygen
да и нагрузка на бп в данном случае... ну чуть ли не минимальна..
Не совсем она минимальна.. Но по сравнению со стартом всей машины, конечно меньше.
Доказывать смысла нет, просто вернемся к белым серверам (конторе IBM например верим?) и вспомним как контроллер стартует шпиндели винтов. А стартует он их по очереди. И причина этому есть единственная - пиковый потребляемый ток при старте шпинделя гораздо (x2, x3) больше номинального даже под нагрузкой.


    Вверх
Старый 17.05.2011, 17:26   #24
Rimlyanin


 
 
Регистрация: 14.01.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0xygen
вот таких админов и нужно держать в говноконторах на зп в 1,5к грн. на более высокий уровень их пускать нельзя
А-а-а-а, ну-ну....


__________________
Цитата:
я на ХФ редко. Хотите задать вопрос? Найдите меня на других ресурсах.
    Вверх
Старый 17.05.2011, 20:31   #25
0xygen


 
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: в головах..
Сообщений: 24,140
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Кем не советуется?
производителем. на самый крайний случай - сраной википедией, и тамже специально почему то вынесен есата для "горячего подключения"

может наш Рекавер объяснит ситуацию скажем так вживую?

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Флешки тоже не советуется нагорячую втыкать?
WTF?

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Можно и нужно.
нуну. научи еще школоту вытыкать винты нагорячую. ты им эти винты оплатишь?

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Не совсем она минимальна.. Но по сравнению со стартом всей машины, конечно меньше.
для бп, при ВКЛЮЧЕННОЙ машине - по большому счету срать на +- небольшую напругу.

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Доказывать смысла нет, просто вернемся к белым серверам (конторе IBM например верим?) и вспомним как контроллер стартует шпиндели винтов. А стартует он их по очереди. И причина этому есть единственная - пиковый потребляемый ток при старте шпинделя гораздо (x2, x3) больше номинального даже под нагрузкой.
опять таки - мы о чем говорим? о белых и красивых сервантах в стойках или о соплеронах, собраных восновном на говне?

Цитата:
Сообщение от Rimlyanin
А-а-а-а, ну-ну....
опровергнешь?


__________________
...
    Вверх
Старый 17.05.2011, 20:57   #26
A-x-K


 
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,702
 
По умолчанию
не святые горшки лепят - у нас на районе такой компик имеется правда Гигов бы туда побольше!


    Вверх
Старый 17.05.2011, 21:06   #27
0xygen


 
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: в головах..
Сообщений: 24,140
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от A-x-K
не святые горшки лепят - у нас на районе такой компик имеется правда Гигов бы туда побольше!
ишо?

и у меня есть такой тазик. там вообще соплерон 1ггц, 384мб. но это так, для "домашнего" юзания. шодальше?


__________________
...
    Вверх
Старый 17.05.2011, 21:46   #28
A-x-K


 
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,702
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ecst
есть старый комп, сделал с него файловый сервер, возникает вопрос можно ли обычный комп постоянно держать включеным?
да но перед ответом я написал предложение!


    Вверх
Старый 17.05.2011, 21:47   #29
0xygen


 
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: в головах..
Сообщений: 24,140
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от A-x-K
да но перед ответом я написал предложение!
ты тут пришел сам с собой попиздеть?


__________________
...
    Вверх
Старый 17.05.2011, 22:32   #30
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 3,013
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0xygen
производителем. на самый крайний случай - сраной википедией, и тамже специально почему то вынесен есата для "горячего подключения"
Ну цитату то запости. Мне даже интересно, где ты там увидел нерекомендацию использовать hotlug =)

eSata это всего лишь SATA с одним ньюансом: усиленным разъемом. Технически это одно и тоже. Hotplug заявлен, а документации, спецификации и производителю я доверяю больше чем википедии и ничем не подкрепленным мнениям.

Цитата:
Сообщение от 0xygen
может наш Рекавер объяснит ситуацию скажем так вживую?
?

Цитата:
Сообщение от 0xygen
WTF?
В USB hotplug тоже заявлен, думал ты тоже не рекомендуешь его использовать. Мало ли.

Цитата:
Сообщение от 0xygen
нуну. научи еще школоту вытыкать винты нагорячую. ты им эти винты оплатишь?
Ты школота? Если нет, чего тогда споришь? Да и о чем спор. Разработан стандарт, реализация позволяет. И тут 0xygen заявляет - нельзя. Блин, а мужики в IEEE то и не знали..

Цитата:
Сообщение от 0xygen
для бп, при ВКЛЮЧЕННОЙ машине - по большому счету срать на +- небольшую напругу.
Чито? Тут два варианта может быть: небольшая просадка напряжения или небольшой ток.
Так вот, пусковой ток большой. Просадка напряжения - зависит от БП, но в целом очень заметная. Пусковой ток винта в несколько раз больше его номинального потребления и ввести БП в защиту может и вводит, если у БП нет запаса мощности или БП уже подгулявший и компенсация не срабатывает (обратная связь у БП кстати не всегда по +12В).

Цитата:
Сообщение от 0xygen
опять таки - мы о чем говорим? о белых и красивых сервантах в стойках или о соплеронах, собраных восновном на говне?
Если ты считаешь, что белые и красивые серванты в стойках и соплероны подчиняются разным законам физики, ты сильно ошибаешся.
Для первых, 10 шпинделей в полке не является чем то выдающимся, а для вторых это редкость. Однако в первом варианте предусмотрен правильный пуск - по одному Даже дублированные и хорошие серверные БП не могут обеспечить требуемый пусковой ток для 10 шпинделей, сохранив при этом номинальное напряжение на остальных ветках.
А в обычных писюках 2-3 винта уже могут прощелкиваться при старте (если БП не вытягивает одновременный старт), тем самым и обеспечивая поочередный старт.

p.s. если не секрет, озвучь пожалуйста образование и текущую должность


    Вверх
Старый 17.05.2011, 23:37   #31
0xygen


 
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: в головах..
Сообщений: 24,140
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Ну цитату то запости. Мне даже интересно, где ты там увидел нерекомендацию использовать hotlug =)
Цитата:
Стандарт SATA не предусматривает горячую замену активного устройства (используемого Операционной Системой) (вплоть до SATA Revision 3.x), дополнительно подключенные диски отключать нужно постепенно — питание, шлейф, а подключать в обратном порядке — шлейф, питание.
остальное см. ниже *1

Цитата:
Сообщение от unbeliever
eSata это всего лишь SATA с одним ньюансом: усиленным разъемом. Технически это одно и тоже. Hotplug заявлен, а документации, спецификации и производителю я доверяю больше чем википедии и ничем не подкрепленным мнениям.
я википедрию привел тупо для "легкого" примера. ясен шо производитель намного более в курсах что у него и к чему

но они таки различаются... и не только питанием...

Цитата:
Сообщение от unbeliever
?
это один из местных ремонтников винтов. *1
ну либо кто нить из его окружения

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Ты школота? Если нет, чего тогда споришь? Да и о чем спор. Разработан стандарт, реализация позволяет. И тут 0xygen заявляет - нельзя. Блин, а мужики в IEEE то и не знали..


Цитата:
Сообщение от unbeliever
Чито? Тут два варианта может быть: небольшая просадка напряжения или небольшой ток.
Так вот, пусковой ток большой. Просадка напряжения - зависит от БП, но в целом очень заметная. Пусковой ток винта в несколько раз больше его номинального потребления и ввести БП в защиту может и вводит, если у БП нет запаса мощности или БП уже подгулявший и компенсация не срабатывает (обратная связь у БП кстати не всегда по +12В).
2
пускай ремонтники тут че нить скажуть. но для бп старт одного винта - как пердок в лужу, т.е. абсолютно срать на это.
не, ну если судить по этой твоей цитате - говеный бп работает итак на пределе, который если потушить - он потом вообще хуй включится
не надо в крайности

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Если ты считаешь, что белые и красивые серванты в стойках и соплероны подчиняются разным законам физики, ты сильно ошибаешся.
Для первых, 10 шпинделей в полке не является чем то выдающимся, а для вторых это редкость. Однако в первом варианте предусмотрен правильный пуск - по одному Даже дублированные и хорошие серверные БП не могут обеспечить требуемый пусковой ток для 10 шпинделей, сохранив при этом номинальное напряжение на остальных ветках.
А в обычных писюках 2-3 винта уже могут прощелкиваться при старте (если БП не вытягивает одновременный старт), тем самым и обеспечивая поочередный старт.
както что то правильно, както что то бред, ну то хер с ним..

Цитата:
Сообщение от unbeliever
p.s. если не секрет, озвучь пожалуйста образование и текущую должность
сбу шоле?


__________________
...
    Вверх
Старый 17.05.2011, 23:41   #32
Rimlyanin


 
 
Регистрация: 14.01.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Если ты считаешь, что белые и красивые серванты в стойках и соплероны подчиняются разным законам физики, ты сильно ошибаешся.
Для первых, 10 шпинделей в полке не является чем то выдающимся, а для вторых это редкость. Однако в первом варианте предусмотрен правильный пуск - по одному Даже дублированные и хорошие серверные БП не могут обеспечить требуемый пусковой ток для 10 шпинделей, сохранив при этом номинальное напряжение на остальных ветках.
А в обычных писюках 2-3 винта уже могут прощелкиваться при старте (если БП не вытягивает одновременный старт), тем самым и обеспечивая поочередный старт.

p.s. если не секрет, озвучь пожалуйста образование и текущую должность

Гы, фак, наблюдал одно время за "серваком", подменяя товарища(он уезжал на пол года). Там стоит соплерон туалатин, а в PCI воткнут такой себе взрослый скази рейд контроллер, с батарейкой и т.д.
10 HDD в 5м рейде, 11й в подхвате, 12й слот свободен, великолепно стартует.
Как потом выяснилось, сервачная мать сдохла, собрали что осталось для файлопомойки. Начальство на него кино с торрентов качает.
Да, скорость обмена не ахти, но для для такого использования и старых сказюков не жалко, и умрет - невелика потеря...


__________________
Цитата:
я на ХФ редко. Хотите задать вопрос? Найдите меня на других ресурсах.
    Вверх
Старый 17.05.2011, 23:54   #33
0xygen


 
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: в головах..
Сообщений: 24,140
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rimlyanin
Гы, фак, наблюдал одно время за "серваком", подменяя товарища(он уезжал на пол года). Там стоит соплерон туалатин, а в PCI воткнут такой себе взрослый скази рейд контроллер, с батарейкой и т.д.
10 HDD в 5м рейде, 11й в подхвате, 12й слот свободен, великолепно стартует.
Как потом выяснилось, сервачная мать сдохла, собрали что осталось для файлопомойки. Начальство на него кино с торрентов качает.
Да, скорость обмена не ахти, но для для такого использования и старых сказюков не жалко, и умрет - невелика потеря...
вот именно, если помрет - то хуй с ним.. но это ж не сервант, а так, тупо файлопомойка с какой то ненужной херней..


__________________
...
    Вверх
Старый 17.05.2011, 23:56   #34
Макс6584


 
 
Регистрация: 7.04.2010
Адрес: Северная Салтовка
Сообщений: 19,232
(063) 471-75-12
(098) 025-15-03
 
По умолчанию
Надо как то разрядить обстановку.
В принципе вытаскивать сата винт горячё можно......но не фонарем конечно. нужно убедится что ОС НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ в данный момент винт, и на том винте не хранятся важные для системы файлы. Порядок как и писался выше - выкл питание , вытянуть шлейф. Вставлять - в обратном порядке. Но конечно желательно комп вырубать.
Я лично вырубал/подключал хз сколько раз на разных компах....и ниче. все живы , ничего не вырубалось. Если посудить так...то включение винта после старта более благоприятно для БП чем до, т.к. при старте вся система больше потребляет и пуск еще одного винта более ее грузит. И кстати винт при старте потребляет 20-30вт отсилы. много для нормального БП!?


    Вверх
Старый 17.05.2011, 23:58   #35
Rimlyanin


 
 
Регистрация: 14.01.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0xygen
вот именно, если помрет - то хуй с ним.. но это ж не сервант, а так, тупо файлопомойка с какой то ненужной херней..
а чем не сервант? ракмаунт корпус, две корзинки по 6ть скази-мест, скази винты, 24/7

Или файлопомойка не сервант?


__________________
Цитата:
я на ХФ редко. Хотите задать вопрос? Найдите меня на других ресурсах.
    Вверх
Старый 18.05.2011, 00:01   #36
0xygen


 
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: в головах..
Сообщений: 24,140
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Макс6584
Надо как то разрядить обстановку.
В принципе вытаскивать сата винт горячё можно......но не фонарем конечно. нужно убедится что ОС НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ в данный момент винт, и на том винте не хранятся важные для системы файлы. Порядок как и писался выше - выкл питание , вытянуть шлейф. Вставлять - в обратном порядке. Но конечно желательно комп вырубать.
Я лично вырубал/подключал хз сколько раз на разных компах....и ниче. все живы , ничего не вырубалось. Если посудить так...то включение винта после старта более благоприятно для БП чем до, т.к. при старте вся система больше потребляет и пуск еще одного винта более ее грузит. И кстати винт при старте потребляет 20-30вт отсилы. много для нормального БП!?
ну ты впринципе повторил то, что я и пытался объяснить

Цитата:
Сообщение от Rimlyanin
а чем не сервант? ракмаунт корпус, две корзинки по 6ть скази-мест, скази винты, 24/7

Или файлопомойка не сервант?
полная начинка не была указана

мы тут дуплим тему о "соплеронах в виде серванта"


__________________
...
    Вверх
Старый 18.05.2011, 00:02   #37
Макс6584


 
 
Регистрация: 7.04.2010
Адрес: Северная Салтовка
Сообщений: 19,232
(063) 471-75-12
(098) 025-15-03
 
По умолчанию
Цитата:
пускай ремонтники тут че нить скажуть.
Ты ж просил

Мне просто впадлу было опять это все читать и отвечать по пунктам


    Вверх
Старый 18.05.2011, 00:05   #38
Rimlyanin


 
 
Регистрация: 14.01.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0xygen
полная начинка не была указана
Дык писал уже, соплерон тулик, 2*128 рамы, 10 скази*74 читахи, ракмаунт корпус. Что за мать и что за контроллер - не помню. мать дестопная, ECC не понимающая, контроллер с "длинным" PCI, стоящий в обычном PCI


__________________
Цитата:
я на ХФ редко. Хотите задать вопрос? Найдите меня на других ресурсах.
    Вверх
Старый 18.05.2011, 10:13   #39
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 3,013
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Макс6584
Надо как то разрядить обстановку.
В принципе вытаскивать сата винт горячё можно......но не фонарем конечно. нужно убедится что ОС НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ в данный момент винт, и на том винте не хранятся важные для системы файлы.
...
Если посудить так...то включение винта после старта более благоприятно для БП чем до, т.к. при старте вся система больше потребляет и пуск еще одного винта более ее грузит. И кстати винт при старте потребляет 20-30вт отсилы. много для нормального БП!?
Цитата:
Сообщение от 0xygen
ну ты впринципе повторил то, что я и пытался объяснить
USB флешки тоже нельзя вытаскивать, пока система с ней работает. Что будет? Ну ФС побить можно если буфера не сбросили. SATA нельзя вытаскивать? нельзя конечно, пока система с ним работает. И нельзя тем более, если система на нем установлена. Вот же сюрприз.

Два сата винта в Raid1. Пофиг, винда или linux на НЕМ установлена. Нельзя на горячую вытаскивать? Та ладно, оба нельзя. Один вытаскивайте, будете приятно удивлены. Потом можете обратно вставить.

Конечно, если вы гоняете SATA контроллер не в AHCI режиме, то вытаскивать и подтыкать винты не следует. Вас не правильно поймут.

А 20-30 Вт на старте, нет, не много. Рассмотрим БП средней ушатанности. Например типичный БП 250W тех лет (ATX12V v1.1) по 12 вольтовой ветке отдает 10 А, в пике 16. Скажем через 10 лет, по разным причинам эти характеристики упали до 6/10 соответственно. При 50% постоянной загрузке 12В линии, подключение еще одного винта либо загонит бп в защиту или тормознет уже подключенный винт, а потом таки загонит бп в защиту, хотя судя по надписям на винте не должно бы И это без учета того, что при 70% загрузке 3.3 и 5V линий (пиковая загрузка которых уже тоже гораздо ниже спецификаций), 12V уже отдаст на 30% меньше.
Новые БП, ATX2 по 12V имеют гораздо большие токи, и им винт не так страшен.. Да и новые винты (WD Green хотя бы) еще сильнее ограничивают пусковые токи.

p.s. Дык, в холливаре потеряли суть беседы. Перечитайте о чем мы начали.
Подключение винта является воздействием на БП? Да. Переходной процесс существует? Да. Сгореть может? Может. О чем спорим?
p.p.s. Как бы бредом обозвать можно что угодно, но как то не по нашему свои слова не аргументировать ничем. Понятно, что предрассудки появляются из-за сказок сослуживцев и пробелов в знаниях, но не нужно канонизировать предрассудки то.


    Вверх
Старый 18.05.2011, 10:42   #40
Recover


 
 
Регистрация: 2.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,137
 
По умолчанию
звали? вы тут дохрена напедалили уже )))
нагарячую винты можно выключать но нельзя включать
а особенно нельзя если на бп висит еще более(!!!) одного винта
почему-то судят о поведении винтов на звук и .... ну этта, бля, умное слово забыл - ну когда лапами трогают
включение винта полюбому просадка, солько б он на старте не потребил. и даже если соседний не щелкнул, все равно он получил повреждение, насрал себе в логи, наплодил софтББ и т.д. Мы ставили опыты, коммутировали забекапленные винты и потом смотрели их логи - всегда появлялись новые записи, которых по(как пишет ТС спецификациях) быть не должно.
флехи кстати тоже нельзя дергать без предварительного останова


__________________
Восстановление информации
www.9bit.com.ua
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Hi-Tech... > Железо

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:39.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.