О продажности Политиков и "политиков"..

wegeras · 02.12.2009

О продажности Политиков и "политиков"..

Кто-то здесь упомянул о том , что акция националистов перед посольством проплачена. Много здесь было разговоров о том, как кто-то платил за участие в майдане , как синем так и оранжевом.
Поскольку я в этом не участвовал, мне трудно судить насколько правдивы эти сведения. Но с другой стороны , очевидно, что при нынешних рыночных отношениях мнение о том, что любое "продажное" т.е. выполненное за плату участие в политическом мероприятии - это что-то неприличное и совершенно неприемлемое, требует коррекции.

Предлагаю обменятся мнениями о том, где оплата допустима, а где нет. Я уже здесь об этом упоминал как-то.
Например, проплаченное участия в митингах и демонстрациях, мне представляется СОВЕРШЕННО недопустимым и его организаторов и спонсоров надо привлекать к уголовной ответственности.

А вот оплата здешних флудеров

не представляется таким уж негативным явлением, потому, что неважно за деньги или искренне человек говорит истину или ложь. Читатель одинаково должен критически относится к тому, что здесь написано.
Ответ на вопрос от ... я напишу позже.

Между прочим есть еще одно соображение в пользу ( с трудом выговаривая... :eek:

) продажности политики: противоречия и проблемы взаимоотношений между людьми можно решать силой или договоренностями, достижением компромисса. А договор вполне естественно сопровождается обменом чего-то, скорее всего деньгами. Лучше "продажность" , чем мордобой.

EdDolg · 02.12.2009

wegeras сказав(ла):
.... Предлагаю обменятся мнениями о том, где оплата допустима, а где нет.

А идеале "оплата" вообще не допустима (явная).

.... противоречия и проблемы взаимоотношений между людьми можно решать силой или договоренностями, достижением компромисса. .....

Компромисс - это путь в никуда, что доказывается полит.жизнью Украины последние 5 лет.

wegeras · 02.12.2009

EdDolg сказав(ла):
А идеале "оплата" вообще не допустима (явная).

Компромисс - это путь в никуда, что доказывается полит.жизнью Украины последние 5 лет.

Ну, тогда получается, что политикой могут заниматься ТОЛЬКО зажиточные люди...

Что такого негативного вы можете сказать про эти 5 лет? Явный негатив может ощущать только человек с ПОЛНОСТЬЮ советским сознанием, где монолитное единство считается очевидным благом...

Я не восхищаюсь этими 5 годами, но это лучше возврата в СССР.

EdDolg · 02.12.2009

wegeras сказав(ла):
Ну, тогда получается, что политикой могут заниматься ТОЛЬКО зажиточные люди...

не важно зажиточные или нет..важно, чтобы порядочные и бескомпромиссные.
Кстати именно зажиточные и занимаются "продажной политикой" :они, банально, к примеру, покупают артистов как щенков оптом .

Что такого негативного вы можете сказать про эти 5 лет? Явный негатив может ощущать только человек с ПОЛНОСТЬЮ советским сознанием, где монолитное единство считается очевидным благом...

про негатив не буду, бо это слишком очевидно...в основном я имею ввиду то, что "победа" Ющенко в 2004 году обсуловлена не майданом, а компромиссным решением(договорённостями) между властью и "оранжевой команды". Я про то, что майдан - это была не революция, а инструмент шантажа для прихода во власть.

..Я не восхищаюсь этими 5 годами, но это лучше возврата в СССР.

не лично про Вас, но мне удивительно как многие не хотят назад в СССР, но , при этом, стремятся в ЕС

Подпольный деятель · 02.12.2009

где оплата допустима, а где нет

В данном случае вполне подойдет стандартный подход принятый к другим видам коммерческой деятельности, оплата допустима но: у человека должна быть лицензия на данный вид деятельности, должен быть определен и введен в действие свод правил и нормативов необходимых к соблюдению лицензированным проффесионалом, налоги с этого дела в конце концов должны платиться, отчетность вестись

.

wegeras · 02.12.2009

Подпольный деятель сказав(ла):
В данном случае вполне подойдет стандартный подход принятый к другим видам коммерческой деятельности, оплата допустима но: у человека должна быть лицензия на данный вид деятельности, должен быть определен и введен в действие свод правил и нормативов необходимых к соблюдению лицензированным проффесионалом, налоги с этого дела в конце концов должны платиться, отчетность вестись .

Ну, это ты не туда ... Я имел в виду совсем другой аспект: доверять, не доверять и т.п. Позволять это или пресекать.

Ntl · 02.12.2009

wegeras сказав(ла):
Ну, это ты не туда ... Я имел в виду совсем другой аспект: доверять, не доверять и т.п. Позволять это или пресекать.

Просто общество, ценности человеческие изменились и не в лучшую сторону. Миром стали править деньги, и силён тот у кого их не меряно.
А за наших политиков и их продажности, так это и так ясно, что за ними стоят дяди с денежными мешками...даже, вдруг,их нет, то своих хватает. Пока будет у нас продажность-порядку не видать. А народ ведётся на всё чтобы заработать лишнюю копейку: за кого угодно выйти на демонстацию, агитировать...и т.д., лишь бы платили, и притом, можна подддерживать в душе кого-то другого, а агитировать за того, где платят и место агитатора нашёл. И в этом состоит ужас продажности!

ewgeny · 02.12.2009

wegeras сказав(ла):
Что такого негативного вы можете сказать про эти 5 лет? Явный негатив может ощущать только человек с ПОЛНОСТЬЮ советским сознанием, где монолитное единство считается очевидным благом...

Я не восхищаюсь этими 5 годами, но это лучше возврата в СССР.

я не с постсоветским сознанием однако мне не нравится
что не было сделано то, о чем говорили
я разочарован и внешней политикой и миграционной
главное что нет движения вперед, не увидел улучшений нигде.
если кто то увидел - прошу озвучить

Ntl · 02.12.2009

ewgeny сказав(ла):
если кто то увидел - прошу озвучить

Здесь подходит Ленинская цитата:
"Шаг вперёд-два назад".

PRYEN · 02.12.2009

EdDolg сказав(ла):
не важно зажиточные или нет..важно, чтобы порядочные и бескомпромиссные.
Кстати именно зажиточные и занимаются "продажной политикой" :они, банально, к примеру, покупают артистов как щенков оптом .

Да,да именно так,полностью согласен.Корень этого явления лежит... прошу прощения,я сделаю небольшое отступление и приведу пример из не совсем приветствуемой в этой теме сферы.Итак,в ведической культуре есть типы людей брахманы,кшатрии,шудры,попросту говоря: управленцы(президенты,председатели и пр),рабочие(инженеры,технари),воины(армия,милиция),торговцы.Так вот,очень важно,что бы каждый человек осознал своё место,все типы взаимодополняющие и равно важны и не имеют ничего общего с кастовым рассизмом который процветает в Индии(к слову сказать процветает всё меньше и меньше).Выяснением типа человека должна заниматься школа(может психологи) и классы должны формироваться по типу мышления.Сейчас у нас сформировано общество в котором всё спутано торговцы управляют,управленцы рабочие ,воины торгуют и пр.Из этого вывод,что человек с мышлением торговца попадая во власть начинает делать то к чему у него душа лежит-торговать,получать прибыль.
Ну вот где то так.Надеюсь,что не слишком сумбурно.

tuoma · 02.12.2009

wegeras сказав(ла):
Ну, тогда получается, что политикой могут заниматься ТОЛЬКО зажиточные люди...

Тю блин, прозрел. А кто у нас все время во власти? И даже не зажиточные, а очень богатые.

Что такого негативного вы можете сказать про эти 5 лет? Явный негатив может ощущать только человек с ПОЛНОСТЬЮ советским сознанием, где монолитное единство считается очевидным благом...

Тут все видно невооруженным глазом. Обнищание населения, богатеющие капиталисты, издыхающая промышленность, уничтожение образования и т.д. Список этот можно продолжить дальше....

Я не восхищаюсь этими 5 годами, но это лучше возврата в СССР.

Вас в СССР никто не зовет.

Тыемураз · 02.12.2009

Ето все бесполезный разговор.
Сколько не плоти,сердцу не прикажешь.И ето сразу видно.Не треба забывать о том,что у любого демонстранта,митингера,и если желаете ,маленького подполитика
есть душа и сердце.
Фальш всегда видна и ее демонстрация,митингизация,политификация остается всегда не эффективной до того,пока толкатель ее сам не поверит в ее.
А если поверил,значит ето и не фальсификация идей за деньги,а реальная демонстрация,агитация и все прочее.
Народ ето великое слово и святое слово,ето сила,ето мощь и нихто ето не купит ни за какие деньги.
И если сегодня плохо,ето не народ виноват,ето иная неведомая сила,знакомая духу Кукульмана действует,а народ мудреет,становится сильнее,мощнее,умнее.
И вместе с народом или потому,что народ так хочет,растет,мудреет,працюе Вона.
Треба уважать народ,не треба вешать на членов народа ярлыки продажности,бедности,тупости и всего прочего.
Не исследуй внутри,сам исследуемым окажешься и тода будет очень больно,кода будешь показывать белое,а все скажут что ето черное.

EdDolg · 02.12.2009

PRYEN сказав(ла):
.... Ну вот где то так.Надеюсь,что не слишком сумбурно.

я так понял, что способности человека,на какой-либо должности, должны быть адекватны фукциональным обязанностям этой должности.
По-другому, кухарка должна варить суп, а не управлять государством

Подпольный деятель · 02.12.2009

wegeras сказав(ла):
Ну, это ты не туда ... Я имел в виду совсем другой аспект: доверять, не доверять и т.п. Позволять это или пресекать.

Ну тогда зайдем с другой стороны. Принцип таков - если в конкретном случае получение денег при той или иной политической деятельности ведет к обману - то это не допустимо.
Например:
А) Рекламщик Сидоров крутит рекламу кандидата "А" (а соответственно так или иначе учавствует в политической деятельности) и берет за это деньги. Все смотрят эту рекламу и все при этом знают что рекламщик Сидоров крутит рекламу за деньги. Обман есть? Обмана нет (содержание рекламы пока во внимание не принимаем). Можно брать Сидорову деньги - можно.
Б) Студент Иванов за 50 грн стоит на площади и махает флагом "Я поддерживаю "А"!". Студенту Сидорову пофиг на "А" ему нужны 50 грн. В это время студент Петров идет мимо, видит Иванова и думает что Иванов за "А". Обман есть? Обман есть. Можно брать Иванову деньги - нет.
В) Студент Иванов реально поддерживая "А" стоит и махает флагом получая при этом еще и 50 грн. Напрашивается два вопроса. 1. Есть ли у Иванова совесть? 2. Какой дурак дал ему 50 грн?

.

fatalex · 02.12.2009

Тыемураз сказав(ла):
Ето все бесполезный разговор.
Сколько не плоти,сердцу не прикажешь.И ето сразу видно.Не треба забывать о том,что у любого демонстранта,митингера,и если желаете ,маленького подполитика
есть душа и сердце.
Фальш всегда видна и ее демонстрация,митингизация,политификация остается всегда не эффективной до того,пока толкатель ее сам не поверит в ее.
А если поверил,значит ето и не фальсификация идей за деньги,а реальная демонстрация,агитация и все прочее.
Народ ето великое слово и святое слово,ето сила,ето мощь и нихто ето не купит ни за какие деньги.
И если сегодня плохо,ето не народ виноват,ето иная неведомая сила,знакомая духу Кукульмана действует,а народ мудреет,становится сильнее,мощнее,умнее.
И вместе с народом или потому,что народ так хочет,растет,мудреет,працюе Вона.
Треба уважать народ,не треба вешать на членов народа ярлыки продажности,бедности,тупости и всего прочего.
Не исследуй внутри,сам исследуемым окажешься и тода будет очень больно,кода будешь показывать белое,а все скажут что ето черное.

во многом согласен я с вами, магистр Йода ...

PRYEN · 02.12.2009

EdDolg сказав(ла):
я так понял, что способности человека,на какой-либо должности, должны быть адекватны фукциональным обязанностям этой должности.
По-другому, кухарка должна варить суп, а не управлять государством

Да,но это всеобъемлющий процесс.С детства человек подготавливается к служению.А само служение людям на своём месте ,цель.Именно служение,к примеру,у торговца должна быть цель не прибыль получить,а обеспечить людей наилучшим товаром,а прибыль само собой будет.Но общество настолько искажено,эгоизм настолько велик,что...

Ferox · 02.12.2009

wegeras сказав(ла):
А вот оплата здешних флудеров не представляется таким уж негативным явлением....

Сразу после такого заявления, номер своего счета пиши, да?

Тыемураз · 02.12.2009

Подпольный деятель сказав(ла):
Ну тогда зайдем с другой стороны. Принцип таков - если в конкретном случае получение денег при той или иной политической деятельности ведет к обману - то это не допустимо.
Например:
А) Рекламщик Сидоров крутит рекламу кандидата "А" (а соответственно так или иначе учавствует в политической деятельности) и берет за это деньги. Все смотрят эту рекламу и все при этом знают что рекламщик Сидоров крутит рекламу за деньги. Обман есть? Обмана нет (содержание рекламы пока во внимание не принимаем). Можно брать Сидорову деньги - можно.
Б) Студент Иванов за 50 грн стоит на площади и махает флагом "Я поддерживаю "А"!". Студенту Сидорову пофиг на "А" ему нужны 50 грн. В это время студент Петров идет мимо, видит Иванова и думает что Иванов за "А". Обман есть? Обман есть. Можно брать Иванову деньги - нет.
В) Студент Иванов реально поддерживая "А" стоит и махает флагом получая при этом еще и 50 грн. Напрашивается два вопроса. 1. Есть ли у Иванова совесть? 2. Какой дурак дал ему 50 грн? .

Ето все слишком уж просто да и поверхностно описано.Кода Иван идет мимо,он чувствует фальш в махании флага,он равнодушен к флажку,как таковому и поетому ему все равно,что там на том флажке писано и рисовано,интерес у него вызывает лишь то,кто платит,возможен его личный материальный интересс.
Несколько сложен процесс,кода много флажков,тысячи и тысячи,тода возможно впечатление Ивана и он потенциально готов махать флажком как патриот своего народа,и тода формируется путь,который должны все машущие флажками пройти,пока не узреют народ свой и флажки.
Почему и народ ето масса,большая,не подвластная никакому управлению,влиянию,в обсолютном понимании исторического процесса.
Хоче працювати,нихай працюе.

EdDolg · 02.12.2009

Ferox сказав(ла):
Сразу после такого заявления, номер своего счета пиши, да?

мне вот тоже интересно: откуда такие разговоры про оплату . Неужели и взаправду кто-то кому-то платит за форумные разговоры?

tuoma · 02.12.2009

EdDolg сказав(ла):
мне вот тоже интересно: откуда такие разговоры про оплату . Неужели и взаправду кто-то кому-то платит за форумные разговоры?

судя по тому, что тут творится - очень похоже

кстати, не даром ХФ находится в домене .com