Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 15.05.2019, 15:57   #21
Sergulio

 
Регистрация: 14.01.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 498
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Schmutz
Нет, устно, в процессе торга.
Беда-печаль.


__________________
Случайности не случайны
    Вверх
Старый 15.05.2019, 16:07   #22
Sergulio

 
Регистрация: 14.01.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 498
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
И если договор нотариальные, а не в агентстве недвижимости составлен
Если договор составлен юридически правильно, с выполнением всех требований, то он имеет силу, даже если он составлен на кухне ,за чашкой кофе. Договор который составлен с нарушениями, не стоит ничего, будь он хоть трижды удостоверен нотариально.


__________________
Случайности не случайны
    Вверх
Старый 15.05.2019, 20:35   #23
Юрконс
Харьковский


 
 
Регистрация: 28.03.2013
Адрес: Харьков, Салтовка
Из: Ukraine
Сообщений: 10,774
(050) 168-45-37
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Schmutz
Нотариус мне сегодня объяснил, что оформляется именно АВАНС т.к это недвижимое имущество, а задаток оформляется на движимое.
Цивільний кодекс України
Стаття 570.
1. Завдатком є грошова сума або рухоме майно, що видається кредиторові боржником у рахунок належних з нього за договором платежів, на підтвердження зобов'язання і на забезпечення його виконання.

2. Якщо не буде встановлено, що сума, сплачена в рахунок належних з боржника платежів, є завдатком, вона вважається авансом.


    Вверх
Старый 15.05.2019, 20:58   #24
Sergulio

 
Регистрация: 14.01.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 498
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Schmutz
Нотариус мне сегодня объяснил, что оформляется именно АВАНС т.к это недвижимое имущество, а задаток оформляется на движимое.
Не стоит путать мягкое с теплым. Аванс и задаток предполагают разную степень ответственности,хоть оба являются предоплатой,задаток предусматривает серьезные санкции в случае нарушения его условий. Аванс, можно же просто вернуть. И движимое или недвижимое имущество здесь не при чем.


__________________
Случайности не случайны
    Вверх
Старый 15.05.2019, 21:38   #25
Sergulio

 
Регистрация: 14.01.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 498
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Юсти
Какая "кухня" при купли-продажи квартиры, Вы понимаете что основное обязательство - договор заключается в нотариальной форме, это значит, что и обеспечение обязательства - предварительный договор или же договоренности о задатке должны оформляться в нотариальной форме.

Если будет договор в простой письменной форме, то он по сути будет недействительным.
Не стоит понимать "кухню" буквально. В ГК Украины четко сказано о нотариальном удостоверении ,но суть в том, какую форму он будет иметь: задатка , аванса, предварительного договора, или договора о намерениях.


__________________
Случайности не случайны
    Вверх
Старый 15.05.2019, 22:09   #26
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 15,949
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Schmutz
Нотариус мне сегодня объяснил, что оформляется именно АВАНС т.к это недвижимое имущество, а задаток оформляется на движимое.



нужно получить кадастр, вызов техника БТИ. на это все нужно время. я бы с превеликим удовольствием отдал деньги сразу и не парился.
Если покупаешь часть дома, можно без кадастра обойтись. Потом на себя землю оформить.


    Вверх
Старый 16.05.2019, 09:58   #27
Superficiy


 
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Адвокат на Салтовке.
Из: Ukraine
Сообщений: 5,290
(050) 520-00-05
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Schmutz
Нотариус мне сегодня объяснил, что оформляется именно АВАНС т.к это недвижимое имущество, а задаток оформляется на движимое.
нотариус не прав


Цитата:
Сообщение от Superficiy
да. Но как уже написали, исключительно в случае нотариального удостоверения предварительного договора купли продажи. Стоить он будет примерно 2-3 тыс грн. (нотариальное удостоверение). Уточняйте у нотариусов, спросите у нескольких, т.к. цены могут существенно отличатся.
я был не прав тоже, поторопился.

Правильны ответ:

https://zib.com.ua/ua/15834-postanov...6cs12_tek.html

"Внесення завдатку як способу виконання зобов’язання може мати місце лише в разі наявності зобов’язання, яке повинно було виникати на підставі договорів купівлі-продажу будинку та частин земельних ділянок"

проще так: всё что не по договору купли-продажи, всё аванс. и следовательно никаких двойных размеров.


__________________
"Кто осторожнее в своих обещаниях, тот точнее в их исполнении." (Жан Жак Руссо)
    Вверх
Старый 16.05.2019, 12:09   #28
Каменное сердце


 
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Amsterdam
Из: Netherlands
Сообщений: 1,376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Schmutz
Был бы очень признателен на ссылку или форму договора, чтобы в нем были учтены все нюансы.
У нотариусов точно есть, обратитесь к ним. Вдруг кто-то подарит.


__________________
Нерекламная подпись
    Вверх
Старый 16.05.2019, 14:52   #29
Schmutz


 
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Третья планета от солнца
Из: Ukraine
Сообщений: 2,364
 
По умолчанию
Я уже решил, что буду оформлять у нотариуса, но продавец почему-то не желает, хотя затраты на регистрацию задатка я беру на себя. Вернее не то что не желает, а пытается меня отговорить


__________________
Правильно воспитанная совесть никогда не будет грызть своего хозяина.
    Вверх
Старый 16.05.2019, 14:54   #30
Schmutz


 
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Третья планета от солнца
Из: Ukraine
Сообщений: 2,364
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Если покупаешь часть дома, можно без кадастра обойтись. Потом на себя землю оформить.
Нет. Была уже здесь тема по этому вопросу. Раньше вроде такое практиковалось.
Продавец и хотел по такой схеме продать, но видно понял что невозможно и согласился на мою цену. Вот я и переживаю : я сделаю кадастр и останусь с носом


__________________
Правильно воспитанная совесть никогда не будет грызть своего хозяина.
    Вверх
Старый 16.05.2019, 16:20   #31
Schmutz


 
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Третья планета от солнца
Из: Ukraine
Сообщений: 2,364
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Юрконс
Цивільний кодекс України
Стаття 570.
1. Завдатком є грошова сума або рухоме майно, що видається кредиторові боржником у рахунок належних з нього за договором платежів, на підтвердження зобов'язання і на забезпечення його виконання.

2. Якщо не буде встановлено, що сума, сплачена в рахунок належних з боржника платежів, є завдатком, вона вважається авансом.
ну да, вроде как правильно - задаток нужно оформлять.
а разъясните мне п.3 ст571 "Правові наслідки порушення або припинення зобов'язання, забезпеченого завдатком"

3. У разі припинення зобов'язання до початку його виконання або внаслідок неможливості його виконання завдаток підлягає поверненню.
Докладніше: https://kodeksy.com.ua/tsivil_nij_kodeks_ukraini/statja-571.htm


что значит неможливості його виконання?


__________________
Правильно воспитанная совесть никогда не будет грызть своего хозяина.
    Вверх
Старый 16.05.2019, 16:41   #32
Schmutz


 
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Третья планета от солнца
Из: Ukraine
Сообщений: 2,364
 
По умолчанию
ой ребята, ну у меня полный тупик:
коментарии к ст570 ссылка
Цитата:
Выделение платежной функции задатка вызвали на практике острый вопрос о возможности обеспечения задатком Предварительных договоров (ст. 635 ГК Украины), в том числе Предварительных договоров, заключаемых с намерением заключить в будущем договор купли-продажи в "объекта недвижимости. Поскольку предварительный договор НЕ предусматривает оплаты, часто возникает сомнение в возможности обеспечения его выполнения задатком (задаток передается в счет причитающихся по договору платежей). Судебная практика на сегодня идет по пути признания задатком исключительно суммы, которая была оплачена после заключения договора с обязательным 'Заполнить соблюдением его формы. " В тех случаях, когда стороны договорились заключить договор, но соответственно его не оформили уплаченные в счет исполнения договора платежи признаются авансовымы и возвращаются в том размере, в котором они предоставлялись " (Постановление судебной палаты по гражданским делам Верховного Суда Украины от 26.02.2004 г.//" Вестник Верховного Суда Украины ", N 3, 2005; Постановление судебной палаты по гражданским делам Верховного Суда Украины от 21.06.2006 г.//" Вестник Верховного Суда Украины ", N 12, 2006 г.).
получается, что пока не начали оформлять у нотариуса сделку любой задаток это аванс? тогда как же правильно оформить задаток?


__________________
Правильно воспитанная совесть никогда не будет грызть своего хозяина.
    Вверх
Старый 16.05.2019, 17:55   #33
Superficiy


 
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Адвокат на Салтовке.
Из: Ukraine
Сообщений: 5,290
(050) 520-00-05
 
По умолчанию
да. любой задаток аванс. точка.


__________________
"Кто осторожнее в своих обещаниях, тот точнее в их исполнении." (Жан Жак Руссо)
    Вверх
Старый 16.05.2019, 18:13   #34
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 15,949
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Schmutz
Нет. Была уже здесь тема по этому вопросу. Раньше вроде такое практиковалось.
Продавец и хотел по такой схеме продать, но видно понял что невозможно и согласился на мою цену. Вот я и переживаю : я сделаю кадастр и останусь с носом
Неделю назад два нотариуса согласились провести сделку без кадастра, при условии продажи части домовладения. Один нотариус принципиальная, и никогда не пойдет на сомнительные сделки.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 17:56   #35
vlad2ik


 
Регистрация: 29.06.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 1,735
 
По умолчанию
с жс1 и нотариальній такой договор до лампочки, +1 год...


    Вверх
Старый 18.05.2019, 23:08   #36
Sergulio

 
Регистрация: 14.01.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 498
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Неделю назад два нотариуса согласились провести сделку без кадастра, при условии продажи части домовладения. Один нотариус принципиальная, и никогда не пойдет на сомнительные сделки.
Часть домовладения можно продать без кадастра,и ранее можно было. Дело в другом: что бы обойти кадастр, делали сделки целого дома частями. А сейчас, тема не работает,потому,что если в сложенных частях получается целый дом, без кадастра не обойтись.


__________________
Случайности не случайны
    Вверх
Старый 19.05.2019, 20:43   #37
Оценщик


 
 
Регистрация: 20.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,680
 
По умолчанию
Договор задатка - фуфло. Предварительный договор, заверенный нотариально, и составленный как положено, нормальная тема.


    Вверх
Старый 24.05.2019, 21:28   #38
Schmutz


 
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Третья планета от солнца
Из: Ukraine
Сообщений: 2,364
 
По умолчанию
Выше я уже цитировал коментарий к ст. 570
В тех случаях, когда стороны договорились заключить договор, но соответственно его не оформили уплаченные в счет исполнения договора платежи признаются авансовымы и возвращаются в том размере, в котором они предоставлялись " (Постановление судебной палаты по гражданским делам Верховного Суда Украины от 26.02.2004 г.//" Вестник Верховного Суда Украины ", N 3, 2005; Постановление судебной палаты по гражданским делам Верховного Суда Украины от 21.06.2006 г.//" Вестник Верховного Суда Украины ", N 12, 2006 г.).

так что это будет просто аванс.


__________________
Правильно воспитанная совесть никогда не будет грызть своего хозяина.
    Вверх
Старый 25.05.2019, 20:46   #39
Arwen_21

 
Регистрация: 25.05.2019
Из: Ukraine
Сообщений: 1
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Schmutz
получается, что пока не начали оформлять у нотариуса сделку любой задаток это аванс? тогда как же правильно оформить задаток?
Задаток - никак. Можно обозвать предоплату гарантийной суммой, например. и прописать санкции каждой из сторон за невыполнение условий предварительного договора. Все это нотариусы знают и практикуют давным-давно


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:45   #40
Belkina Olga
Модератор


 
 
Регистрация: 8.09.2011
Адрес: Пушкинская
Из: Ukraine
Сообщений: 8,896
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Schmutz
Язатраты на регистрацию задатка я беру на себя.
Зачем Вы это делаете? Оформление кадастра-забота продавца, всегда. Вот он без кадастра и продать не может, и сделать его не может. А тут-Вы. Не ведитесь!!!
Задаток потом, и только нотариальный. Около 1500 гр. ВСЕ.


__________________
Если ваши друзья убеждают вас в необходимости переговоров с врагами – значит, предатели уже обо всем договорились...
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отвечу на любые вопросы по купле-продаже vel1977 Недвижимость 977 21.03.2018 18:16
Какие документы нужны на б/у велосипед при купле-продаже Са-ШОК Вело 19 7.11.2015 19:47
передача денег при купле-продаже koliaz34 Недвижимость 7 28.06.2015 20:04
Вопрос по купле-продаже с предварительным задатком. iriss_bass Юридический 6 3.02.2010 19:01
Вопрос к юристам по купле-продаже квартиры Parfol Юридический 11 4.09.2009 12:49


Часовой пояс GMT +2, время: 12:48.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.