Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 26.05.2019, 16:38   #26181
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,996
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от неудачник
Позволю с Вами не согласиться.
Рабочая сила, как и любой товар, продается по стоимости - стоимости жизненных средств, необходимых для ее существования в качестве рабочей силы как товара.
Да, так и должно быть. Но (пример):

"Важнейшей чертой капиталистической сдельщины является безмерная интенсификация
труда, выматывающая все силы работника. При этом заработная плата не возмещает
повышенного расходования рабочей силы. За пределами определѐнной продолжительности
труда и его интенсивности никакое дополнительное возмещение не может предотвратить
прямое разрушение рабочей силы."


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:39   #26182
alex_700


 
 
Регистрация: 24.12.2013
Адрес: Kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 9,049
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Закон Архимеда устарел? Ньютона?
так это же естественные науки, а я о противоестественных


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:40   #26183
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 27,982
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pavel01
А кто и где говорил, что трудовая теория стоимости (кстати какое бредовое сочетание слов) двигает прогресс? Спрос двигает прогресс. Изначально, а дальше НИИ, Тресты, Холдинги, НТР..... и мы приходим к тому, что уже не спрос двигает прогресс, а производитель ФОРМИРУЕТ СПРОС.
Думаю, что движение прогресса обусловлено рядом причин (иногда не связанных с экономикой) включая спрос.

Цитата:
Теория стоимости просто на пальцах объясняет природу эксплуатации.
А природу стоимости, наверное, объясняет теория большого взрыва.

Цитата:
А Манифест Коммунистический указывает путь по которому надо идти.
А шо ж не туда пошли, правя паралельно карту?

Цитата:
Путаете вы постоянно яйца с легкими.
Судя из того, что пишут некоторые марксисты, то они не учили, что такое легкие и что такое яйца, поэтому и знать не могут, что кто-то их путает.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:44   #26184
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,605
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Конечно рынок. А не трудовая теория стоимости.
Все ходы записаны. На рынок выходят с чем? Что рынок может сопоставлять помимо того, что на него вынесено?


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:44   #26185
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 27,982
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
"Важнейшей чертой капиталистической сдельщины является безмерная интенсификация
труда, выматывающая все силы работника. "
На одной работе на одной должности с одними обязанностями два чела работают так, шо один изматывается, как на трех работах, второй еще в спортзал после работы едет.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:46   #26186
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 27,982
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Все ходы записаны. На рынок выходят с чем? Что рынок может сопоставлять помимо того, что на него вынесено?
Рынок сопоставляет, готов ли он расстаться со своими деньгами ради предложения. Остальное можно игнорировать, как несущественное.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:46   #26187
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,342
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Я не утруждаю себя пониманием вашего непонимания.
Значит, что товары создаются трудом, - не оспаривается? Как вся эта богадельня должна работать? Нужно что-то, что распределяло бы деятельность промеж членов общества и учитывало их усилия. Нужен некий общественный механизм, который координировал бы деятельность частных разрозненных производителей и делал её эффективной. Так зачем же ещё что-то искать и придумывать велосипед, если вот он рынок перед глазами?
А дальше соединяем то, что не оспаривается, с наглядно представленным общественным явлением хозяйственной жизни под названием "рынок" и получаем отправной пункт марксисткой политэкономии - теорию трудовой стоимости.
По-моему, недоговаривает или умалчивает ivanov.

Цитата:
Сообщение от ivanov
Нужно что-то, что распределяло бы деятельность промеж членов общества и учитывало их усилия.
Я уже ранее писал, что марксисты хотели бы, чтобы количество труда потраченного на производство одного товара (или блага) обменивалось на такое же количество труда потраченного на производство другого товара (или блага). Это был бы марксистский идеал. Но никто из людей не может измерить количество труда потраченного на производство товара (или блага). И это марксистская проблема.

А рынок порождён капиталистами и капиталистической системой, а не марксистами, коммунистами и коммунистической системой. Рынок является лишним элементом коммунистической системы. Но марксисты без него не могут обойтись, т.к. с помощью него они пытаются обосновать измерение количества труда потраченного на производство товара (или блага). И как я вижу, у них это плохо получается. Истина не на их стороне!


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:49   #26188
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 27,982
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Он не трудится физически.
Не играет роли.
Трудится он и физически тоже. Организовать рабочее место физический процесс. Договора - физические.
Хайер вон считатет, что и депозит получить - труд.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:49   #26189
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,766
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Да, так и должно быть. Но:

"Важнейшей чертой капиталистической сдельщины является безмерная интенсификация
труда, выматывающая все силы работника. При этом заработная плата не возмещает
повышенного расходования рабочей силы. За пределами определѐнной продолжительности
труда и его интенсивности никакое дополнительное возмещение не может предотвратить
прямое разрушение рабочей силы."
Да, работают на износ, но это, на мой взгляд, не отменяет того, что цена рабсилы определяется стоимостью необходимых жизненных средств - иначе рабсила вымрет.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:49   #26190
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,342
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Цитата:
Трудовая теория стоимости (ТТС), или трудовая теория ценности (англ. labor theory of value), — экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство общественно-необходимых затрат труда, то есть количества рабочего времени, необходимого для их производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях. Эти пропорции обмена обуславливают стоимость товаров, которая проявляется в цене через сопоставление с товаром-эквивалентом. Логичным следствием трудовой теории стоимости является признание труда единственным источником богатства.
А это подтверждает мои слова в предыдущем посте.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:53   #26191
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,982
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
А это подтверждает мои слова в предыдущем посте.
А мои слова о теории ручной стоимости проигнорировали, хотя она тоже неплохо объясняет природу стоимости.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:56   #26192
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,605
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Я думал мы с Вами мирно разошлись .
Сейчас погляжу во что вы там уперлись.
Лично мне сегодняшнее общение кое-что таки дало. Мы когда о демократии рассуждали, вы спрашивали насколько её отменяет монополистический капитализм, да?
А с чего мы считаем, что он когда-то был не монополистическим? На самом деле капитал изначально (исторически) был доступен исключительно немногим. Капитализм начинается с монополии на капитал и то, что кредитование потом расширяется, - ничего не меняет. Капитализм изначально заражён монополизмом и ныне он воспроизводит всё тот же монополизм, но несколько в иных формах.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:59   #26193
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,342
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
А вынесены на рынок людьми затраты себя любимых, своих усилий.
Протестую!
Цитата:
Сообщение от неудачник
Человек также обладает энергией (рабочей силой), которая расходуется в процессе труда (“сгорают” калории мяса, хлеба, картохи, рыбы, сахара, овощей...)
На рынок вынесены калории мяса, хлеба, картохи, рыбы, сахара, овощей...


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:59   #26194
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,605
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Не играет роли.
Трудится он и физически тоже. Организовать рабочее место физический процесс. Договора - физические.
Хайер вон считатет, что и депозит получить - труд.
Кто бы сомневался? И собственную задницу подтереть - уже труд.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 17:01   #26195
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,982
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Сейчас погляжу во что вы там уперлись.
В реальность.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 17:04   #26196
Pavel01
Banned


 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,025
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
А шо ж не туда пошли, правя паралельно карту?
быстро только кошки ****ся, но слепыми рождаются...... Ты Магомед или Ванга? че ты решил, что не туда пошли, или не туда пришли..... Впереди у человечества вечность.
12 лет Тысячелетний Рейх существовал, померанчевая 5 лет, гыдность 5 лет, ты переживай за то что будет з Нэнькою, а за человечество не стоит беспокоится. Всему своё время. Куда нибудь оно придет.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 17:04   #26197
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,342
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Цена - это субъективная оценка.
Стоимость - это субъективная оценка.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 26.05.2019, 17:06   #26198
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,605
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Рынок сопоставляет, готов ли он расстаться со своими деньгами ради предложения. Остальное можно игнорировать, как несущественное.
А хода записывались для чего? Мне возможность вас уличить, подымая запись, и даром не нужна. Нормальные люди фиксируют мысль, чтобы иметь возможность её развивать. Так вернитесь и посмотрите с чем вы уже согласились.
Не говоря уже о том, что деньги - это всеобщий эквивалент стоимости, а на стороне предложения представлено производство, которого без затрат труда пока ещё обходится.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 17:09   #26199
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,996
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от неудачник
Да, работают на износ, но это, на мой взгляд, не отменяет того, что цена рабсилы определяется стоимостью необходимых жизненных средств - иначе рабсила вымрет.
Ясно. Но давайте представим конкретную ситуацию:
стоматолог за смену принимал х пациентов, теперь обязан принимать 1,3х при той же зарплате - следовательно он будет расходовать больше жизненных сил на труд, меньше на спорт, на прогулки, своевременное, полноценное питание итд. Предположу, что этот врач проживет меньше, болеть будет больше .


    Вверх
Старый 26.05.2019, 17:09   #26200
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 27,982
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Кто бы сомневался? И собственную задницу подтереть - уже труд.
А перетащить задницу из дома в Джып, потом из Джыпа в кабинет, наорать на управляющего.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8706 12.02.2019 21:36



Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.