Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 26.05.2019, 15:06   #26141
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,987
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Ваш ответ: труд, создающий прибавочный продукт, т. е. воплощающий в созданном продукте больше рабочего времени, чем его затрачено на жизненные средства работника позволяет получить богатство при получении его в наследство, или с депозита, или лотереи?


Я вас не тороплю, можете еще подумать над ответами на эти вопросы:


Почему вы так считаете?



Знаете о случаях, кода даже своим животным завещают немалые наследства? Это из вакуума, или животные своим трудом их заработали?

Вы пытаетесь сэкономить своё время за счёт моего.
В учебнике по политэкономии все подробно расписано о проценте с депозита. У Маркса в Капитале все подробно расписано о законе стоимости.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:11   #26142
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,392
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Извиняюсь. Не продажей ли купленного?
Не надо, не извиняйтесь, - спросите у Мартышкина.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:11   #26143
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,120
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er

Вы вафли с чаем кушаете? Можете порекомендовать с шоколадной начинкой (не со вкусом шоколада)? Уже несколько лет не удаётся найти таких.
Шутку юмора не понял.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:12   #26144
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,392
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Вы пытаетесь сэкономить своё время за счёт моего.
...


    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:13   #26145
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,644
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Неудачник, не рядитесь удачником. Капитал Вы не знаете. Городите отсебятину противоречащую тексту Маркса.
Я Вам, уважаемый, ничего аргументировать не стану, так как Вы убедительно доказали свою неспособность понять Капитал.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:15   #26146
alex_700


 
 
Регистрация: 24.12.2013
Адрес: Kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 8,239
 
По умолчанию
вспомнился мультик.. "Мы состоятельные кроты!" А марксизм? )


    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:15   #26147
alex_700


 
 
Регистрация: 24.12.2013
Адрес: Kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 8,239
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от неудачник
Я Вам, уважаемый, ничего аргументировать не стану, так как Вы убедительно доказали свою неспособность понять Капитал.
о***ть.. вот это критерий )


    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:16   #26148
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,120
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Почему? Чья? Из чего?
Потому, чтобы появилось слово нужно, чтобы появилась идея, в которой существует слово или коммуникация. Я так думаю и не претендую на истину.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:19   #26149
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,120
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от неудачник
Есть басня с глубоким смыслом: “Мартышка и очки”. Ее бы обсудить на этой ветке.
Всё уже украдено обсуждено до нас.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:26   #26150
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,987
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Шутку юмора не понял.
Как Вы можете объяснить то, что с прилавков пропали добротные, шоколадные вафли? И не только вафли... Я считаю, что причина этому обнищание трудящихся масс, которым не по карману покупать высококачественные товары.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:27   #26151
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 4,244
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Фокус заключается в том, чтобы экономить усилия. Чтобы через техническую вооруженность труда или более совершенную его (труда) организацию добиться большей отдачи от прежнего количества усилий.
Абсолютно антипролетарський підхід.
Зразу видно шо комуністи то головний ворог пролетаріату.
Пролетар зарплату якраз за зусилля отримує. Так шо йому з продуктивності праці користі ніякої.
Капіталіст собі заробить більше, знизить ціни, через це інші підприємства закриються і робітників позвільняють. Потім капіталіст побачить шо є багато безробітних робітників і знизить зарплату.
Кому мало, нехай звільняється, на його місце є бажаючі.

Так шо пролетарі повинні ні за яких умов не допустити збільшення продуктивності праці. Має бути солідарність трудящих.
Всі станки і механізми призначені для збільшення продуктивності праці треба зразу ламати. Раціоналізаторіа піздити ломом по голові.
Робити треба менше і за більшу зарплату, а не більше і за меншу зарплату.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:28   #26152
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 27,147
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Вы пытаетесь сэкономить своё время за счёт моего.
В учебнике по политэкономии все подробно расписано о проценте с депозита. У Маркса в Капитале все подробно расписано о законе стоимости.
А, ну тогда в теме подробно расписано, в чем несостоятельность марксизма и в чем у Марска ошибки.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:32   #26153
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,120
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Есть две рыночные цены - по одной товар покупается у того, кто его сделал своей работой, по другой он продается собственником покупателю, который будет им непосредственно пользоваться?
Да. Такое часто бывает.

Только, если Вы думаете, что нанятый рабочий продаёт изготовленную им продукцию, то тогда Вы ошибаетесь. Нанятый рабочий продаёт результат труда. Например, он продаёт такой результат труда: трансформация сырого яйца, соли, растительного масла в жареное яйцо. Но он не продаёт жареное яйцо, т.к. сырое яйцо и прочие компоненты уже являлись собственностью нанимателя.

Или другой пример. Плиточник продаёт результат своего труда в виде уложенной плитки в кухне по эскизу нанимателя, но он не продаёт ему плитку и кухню, т.к. плитка и ку*** уже были собственностью нанимателя и он их предоставил плиточнику, чтоб тот сделал желаемый нанимателем результат. Желаемый результат по сути своей является целью.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:32   #26154
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,987
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
А, ну тогда в теме подробно расписано, в чем несостоятельность марксизма и в чем у Марска ошибки.
ок


    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:36   #26155
alex_700


 
 
Регистрация: 24.12.2013
Адрес: Kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 8,239
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
А, ну тогда в теме подробно расписано, в чем несостоятельность марксизма и в чем у Марска ошибки.
ошибки то ***ня.. устарело это барахло безнадежно, вот в чем главная его проблема


    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:41   #26156
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 27,147
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Цена - это субъективная оценка. Но чтобы что-то оценивать субъективно, нужно чтобы оно, это что-то, объективно существовало.
Бесспорно.

Цитата:
А никак, - утрись и иди умней. Это нормально, что рынок чьи-то усилия не признает. Точно так же нормально как и то, что люди в конце концов стали задумываться, чем заменить роль стихии рынка в деле распределения общественных усилий и признания их эффективности.
Да. Вопрос в том, чем заменить стихию рынка. Что подойдет более всего. Марсксизм?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:46   #26157
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 27,147
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от alex_700
ошибки то ***ня.. устарело это барахло безнадежно, вот в чем главная его проблема
Закон Архимеда устарел? Ньютона?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:49   #26158
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,392
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
...
Да. Вопрос в том, чем заменить стихию рынка. Что подойдет более всего. Марсксизм?
Ничего более реалистичного чем план вы не придумаете. Другое дело, насколько план должен быть всеобъемлющим. В СССР планировали выпуск всего, поскольку все производственные мощности фактически принадлежали государству. Но некоторые элементы планового хозяйства есть и в современном капитализме. И особенно это касается деятельности крупных корпораций, как внутри них так и на уровне взаимодействия между ними.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:50   #26159
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 4,168
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
В теологии Бог есть начало всех начал и ему ничего предшествовать не может. Не может быть никакой идеи ДО Бога. Правда Бог таким образом становится благим: без планов и намерений творит. Зато вся воля у него, потому что и как сделал, то и есть Закон.
Что же касается "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...", то здесь-то как раз бездна смыслов. Слово как знаковое обозначение чего-то ещё до всяких идей необходимо.
В начале было слово...- это очень напоминает виртуальную реальность. Среда программирования до загрузки разрабатываемых программ наполнена хаосом знаковых (словесных, образных) возможностей. Как сказал бы Остап Бендер - в этой среде белые слоны, мулатки, синее море, звездные войны и всё, что угодно. Пока она не заполнена конкретным небом, земной твердью и водами, пространством, временем, массой , энергией, растениями, животными, людьми и компьютерами. И все эти объекты сделаны вместе с их произвольным сознанием из слов языка программирования. Как и их дела, понятия и непонятки. Кстати, во время сна, когда контроль ощущений отключается, до человеческого сознания доходят странные, фантастические события от хаоса сигналов выключенной системы контроля реальности. Называемые сновидениями. Которые тоже состоят из каких-то условных знаковых влияний внутри структуры несущей душу и управление организмом вообще.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:53   #26160
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 27,147
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Фокус заключается в том, чтобы экономить усилия. Чтобы через техническую вооруженность труда или более совершенную его (труда) организацию добиться большей отдачи от прежнего количества усилий.
В целом да. Хоть речь шла об часном случае, когда при одинаковом количестве общественно-полезных усилий предлагает такая цена, при которой рынок через покупателя оценивает стоимость этого количества общественно-полезных усилий по разному. Вот и выходит, что стоимость упирается в субъективное оценивание, как вы пишете, а не в количество, или время этих усилий, что написано в теории трудовой стоимости.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8706 12.02.2019 21:36


Часовой пояс GMT +2, время: 10:30.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.