Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Охота и рыбалка

Старый 21.01.2019, 20:22   #1
m-v-n

 
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 320
(098) 112-21-00
(050) 591-11-22
 
По умолчанию пистолет под патроны Флобера. Можно ли носить с собой?

сабж!
Какой закон регулирует топик?


    Вверх
Старый 21.01.2019, 20:38   #2
Master__I

 
 
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 233
 
По умолчанию
Можно но без патронов


__________________
    Вверх
Старый 21.01.2019, 21:49   #3
m-v-n

 
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 320
(098) 112-21-00
(050) 591-11-22
 
По умолчанию
А если серьёзно?


    Вверх
Старый 21.01.2019, 21:54   #4
zasderty

 
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Алексеевка
Из: Ukraine
Сообщений: 596
По умолчанию
Можно, только мушку спили.


    Вверх
Старый 21.01.2019, 22:11   #5
m-v-n

 
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 320
(098) 112-21-00
(050) 591-11-22
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zasderty
Можно, только мушку спили.
Давай спилю тебе


    Вверх
Старый 22.01.2019, 11:18   #6
Yurassik

 
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Харьков, П.Поле
Из: Ukraine
Сообщений: 938
 
По умолчанию
Это такой интересный законодательный казус, вызванный отсутствием Закона об оружии.
В свое время оружие под патрон Флобера 4 мм в свободную продажу протащило наше родное харьковское оружейное лобби. Основанием продажи без лицензии самого настоящего нарезного огнестрельного короткоствола (по всем параметрам это именно так, и докажите обратное!) послужила малая удельная энергия снаряда - менее 0,5 Дж/кв. мм в аттестованных образцах, которыми были револьверы Альфа и Вайраух, а также родимый Сафари. Это соответствует примерной скорости 170-180 м/с стандартного свинцового шарика из патрона Флобера. Норма по удельной энергии взята из сугубо огнестрельной методики. По этой же причине ряд ввезенных аппаратов (пресловутые турецкие Kimar Derringer и какая-то винтовка) получили отлуп, т.к. конструкция не давала такого прорыва газов, как в револьверах, и энергия получилась существенно выше, что и привело к правовому казусу, когда на руках у ничего не подозревающих владельцев, честно приобретших данные аппараты в магазине, оказался криминал в виде короткоствольного нарезного огнестрела, что сулило неиллюзорный срок.
Что касается револьверов под патрон Флобера, то все они имеют сертификат по энергетике. Если есть основания опасаться досмотра, то желательно носить оный сертификат с собой. Поскольку патрульная полиция сейчас беспредельничает существенно меньше, чем СМ в прошлом, очень редко после демонстрации сертификата и упоминания Наказа 622 https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98 требуются дополнительные пояснения. Заряжено данное "неоружие" или нет - не их компетенция. Вопросы могут возникнуть, если изделие имеет признаки некоей "доработки" или снаряжено "димедроленными" патронами, но данный вопрос решается не на месте, а только под протокол в отделении, с приглашением эксперта и четкой записью, что именно изымается на экспертизу и по какой причине. Упоминание данного обстоятельства иногда осаживает пыл молоденьких полисов, желающих поиметь профит на голом месте - им ведь объясняться, в случае чего, все ходы записаны...
Разумеется, аппараты под патрон Флобера более старшего, чем 4 мм, калибра и боеприпасы к ним у нас чистый огнестрел. И если таскаете с собой флобер с "димедролом" - ССЗБ.


    Вверх
Старый 22.01.2019, 12:37   #7
m-v-n

 
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 320
(098) 112-21-00
(050) 591-11-22
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Yurassik
Это такой интересный законодательный казус, вызванный отсутствием Закона об оружии.
В свое время оружие под патрон Флобера 4 мм в свободную продажу протащило наше родное харьковское оружейное лобби. Основанием продажи без лицензии самого настоящего нарезного огнестрельного короткоствола (по всем параметрам это именно так, и докажите обратное!) послужила малая удельная энергия снаряда - менее 0,5 Дж/кв. мм в аттестованных образцах, которыми были револьверы Альфа и Вайраух, а также родимый Сафари. Это соответствует примерной скорости 170-180 м/с стандартного свинцового шарика из патрона Флобера. Норма по удельной энергии взята из сугубо огнестрельной методики. По этой же причине ряд ввезенных аппаратов (пресловутые турецкие Kimar Derringer и какая-то винтовка) получили отлуп, т.к. конструкция не давала такого прорыва газов, как в револьверах, и энергия получилась существенно выше, что и привело к правовому казусу, когда на руках у ничего не подозревающих владельцев, честно приобретших данные аппараты в магазине, оказался криминал в виде короткоствольного нарезного огнестрела, что сулило неиллюзорный срок.
Что касается револьверов под патрон Флобера, то все они имеют сертификат по энергетике. Если есть основания опасаться досмотра, то желательно носить оный сертификат с собой. Поскольку патрульная полиция сейчас беспредельничает существенно меньше, чем СМ в прошлом, очень редко после демонстрации сертификата и упоминания Наказа 622 https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98 требуются дополнительные пояснения. Заряжено данное "неоружие" или нет - не их компетенция. Вопросы могут возникнуть, если изделие имеет признаки некоей "доработки" или снаряжено "димедроленными" патронами, но данный вопрос решается не на месте, а только под протокол в отделении, с приглашением эксперта и четкой записью, что именно изымается на экспертизу и по какой причине. Упоминание данного обстоятельства иногда осаживает пыл молоденьких полисов, желающих поиметь профит на голом месте - им ведь объясняться, в случае чего, все ходы записаны...
Разумеется, аппараты под патрон Флобера более старшего, чем 4 мм, калибра и боеприпасы к ним у нас чистый огнестрел. И если таскаете с собой флобер с "димедролом" - ССЗБ.
спасибо за такой развернутый ответ!
получается, что ствол, который носится при себе, может находиться в заряженном состоянии?
и главное, чтобы патроны не были "допиленными"?


    Вверх
Старый 23.01.2019, 11:48   #8
Yurassik

 
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Харьков, П.Поле
Из: Ukraine
Сообщений: 938
 
По умолчанию
Именно так. И желательно сертификат с собой, копию, оригинал все равно у сертифицировавшей организации.
Требование к незаряженному оружию / отсутствию патрона в патроннике относится исключительно к служебному оружию или правилам транспортировки огнестрела, подпадающего под 622 наказ.
Еще не нужно путать флобер с пневматикой (видал в барахолке продажу Кимар дерринжера с отсылкой про пневматику): его сертифицировали исключительно по удельной энергии. Поэтому пневматика 4,5 мм может иметь сколь угодно большую энергетику: реально есть экземпляры, превышающие флобер по этому показателю в 8-10 раз, но при этом она в законе.


    Вверх
Старый 23.01.2019, 15:04   #9
m-v-n

 
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 320
(098) 112-21-00
(050) 591-11-22
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Yurassik
Именно так. И желательно сертификат с собой, копию, оригинал все равно у сертифицировавшей организации.
Требование к незаряженному оружию / отсутствию патрона в патроннике относится исключительно к служебному оружию или правилам транспортировки огнестрела, подпадающего под 622 наказ.
Еще не нужно путать флобер с пневматикой (видал в барахолке продажу Кимар дерринжера с отсылкой про пневматику): его сертифицировали исключительно по удельной энергии. Поэтому пневматика 4,5 мм может иметь сколь угодно большую энергетику: реально есть экземпляры, превышающие флобер по этому показателю в 8-10 раз, но при этом она в законе.
сертификат посмотрю (когда брал в Сафари, вроде давали).
спасибо!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Охота и рыбалка

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю Пистолет под патроны Флобера KIMAR DERRINGER Serafua Оружие и средства защиты 1 21.01.2019 14:55
Продаю Револьвер Флобера Сафари РФ-440, патроны флобера чехия 200 шт. + бонус (цена увеличена) alexey_ts Оружие и средства защиты 3 23.05.2018 18:47
стартовый пистолет - носить или не носить? __Kris__ Спорт 51 14.07.2017 21:40
Носить деньги в кассу, или не носить? SKILFUL Авто 233 18.02.2012 15:45


Часовой пояс GMT +2, время: 07:42.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.