Харьков Форум Реклама на Харьков форуме
Важная информация

  Харьков Форум > Человек > Детская комната > Учебные заведения

Старый 4.08.2020, 21:29   #6741
Лариса В.

 
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 400
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дромид
Согласитесь, что единственный способ избежать таких ошибок: владеть как можно более полной и точной информацией. Желательно такой, как та же статистика или официальные документы. Другое дело, когда, к примеру, родители, чьи дети учились тут, рассказывают о собственном опыте. Здесь, конечно, всегда нужно подходить с ноткой сомнения.
Всё правильно Вы говорите.
Давайте разбираться.

КТО здесь говорит о лицее хорошо? В основном, это родители успешных учеников и выпускников лицея. Мотив написания их постов - благодарность лицею, его учителям. Тут всё просто.

КТО говорит о лицее плохо?
1.Родители, чьи дети не потянули учебу в лицее.
На самом деле таких родителей немало, но большинство из них спокойно переводили своих детей в более слабые школы. Но есть и те, кто не хочет/не может это признать и ищет виноватых. В ход идут любые "теории": колоссальные нагрузки, бессмысленность олимпиад, "слабые" учителя по всем предметам, кроме математики, ДЗ до утра и, конечно же Лифиц (это для его классов). И даже сказочки про Емелю, который лежал на печи 30 лет и 3 года, а потом поймал щуку и купил себе джип...
Мотив написания таких постов - перекладывание своей вины за неправильный выбор школы на других (на лицей).

2.Родители, которые отдали своих сильных детей в школы второго эшелона.
У каждого из них на это были свои причины: плохие советчики, неуверенность в силах ребенка, зашоренность. И теперь эти родители, видя, что их ребенок недополучает знаний в той школе, куда его определили, с радостью набрасываются на любой негатив о лицее. Здесь в ход идут "теории" про "все школы одинаковые", "в вузах лицеистов догонят и перегонят ученики, которые не перетрудились" и т.д. Мотив написания таких постов - попытка убедить себя в правильном выборе своей школы.

3.Случайные "сторонние наблюдатели", "мимопроходимцы", "засланные казачки" (недобросовестную конкуренцию никто не отменял), тролли, городские сумасшедшие... Они поют с чужих слов про "гнетущую атмосферу" и прочий бред, даже не зная, где лицей расположен

4.utro

3 и 4 пункт - не буду тратить время - не интересно. Каждый может составить собственное мнение о них.

Что касается 1 и 2, то это хорошие, умные, нормальные родители. Просто они ошиблись с выбором школы.

Вывод: чтобы не попасть в 1 и 2 - анализировать показатели школ, сравнивать их и понимать КТО и ЗАЧЕМ пишет то или иное мнение.


    Вверх
Старый 4.08.2020, 22:24   #6742
_SOm


 
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: 3 планета
Из: Ukraine
Сообщений: 19,714
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лариса В.
...
Извините, но это реально "совок" в самом плохом его понимании.

Все, кто говорит "как надо" == молодцы! успешные люди делятся опытом
Все, кто говорит "не как надо" == завистливые неудачники

Это очень удобная позиция, но она абсолютно не конструктивна. Так во взрослой дискуссии просто нельзя - это детская песочница скорее.


    Вверх
Старый 4.08.2020, 22:31   #6743
Лариса В.

 
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 400
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от _SOm
Извините, но это реально "совок" в самом плохом его понимании.

Все, кто говорит "как надо" == молодцы! успешные люди делятся опытом
Все, кто говорит "не как надо" == завистливые неудачники

Это очень удобная позиция, но она абсолютно не конструктивна. Так во взрослой дискуссии просто нельзя - это детская песочница скорее.
А какими критериями Вы пользуетесь при оценке чужого мнения?


    Вверх
Старый 4.08.2020, 22:37   #6744
_SOm


 
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: 3 планета
Из: Ukraine
Сообщений: 19,714
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лариса В.
А какими критериями Вы пользуетесь при оценке чужого мнения?
хм... Вы "разобрались" и классифицировали пользователей таким образом. Я просто немного перефразировал. Причем действительно очень немного. Во всех Ваших 4 пунктах повод писать что-то не изрыгающее радугу - это зависть или подлость. 1 - попытка переложить ответственность, 2 - попытка убедить себя и других в правильности своей "ошибки".

Или у Вас где-то была категория (которая очень широко тут представлена) вполне адекватных людей, которые сами (или их дети) вполне успешно учились в лицее, а сейчас видят, что "не все в порядке в Датском королевстве" и им это неприятно? Извините, я ее не заметил... может это в 3 категории было?


    Вверх
Старый 4.08.2020, 22:53   #6745
Лариса В.

 
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 400
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от _SOm
хм... Вы "разобрались" и классифицировали пользователей таким образом. Я просто немного перефразировал. Причем действительно очень немного. Во всех Ваших 4 пунктах повод писать что-то не изрыгающее радугу - это зависть или подлость. 1 - попытка переложить ответственность, 2 - попытка убедить себя и других в правильности своей "ошибки".

Или у Вас где-то была категория (которая очень широко тут представлена) вполне адекватных людей, которые сами (или их дети) вполне успешно учились в лицее, а сейчас видят, что "не все в порядке в Датском королевстве" и им это неприятно? Извините, я ее не заметил... может это в 3 категории было?
Я спросила Вас о Вашей классификации, вообще-то...
И, да, Вы "не заметили" моей фразы о том, что 1 и 2 - это хорошие, нормальные родители. Ну среди 3 тоже не всё однозначно

А, вообще, "я художник, я так вижу" Классифицируйте сами как пожелаете, мне даже интересно, к какой категории Вы отнесете успешных людей, годами поливающих свои школы


    Вверх
Старый 5.08.2020, 06:23   #6746
mia1

 
Регистрация: 14.03.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лариса В.
И ошибка родителей при выборе школы может обернуться бедой для ребенка. Причем одинаково плохо, когда слабого ребенка отдают в сильную школу, и когда сильного запихивают в посредственную школу.
Каким образом слабый ребёнок оказывается в сильной школе? Что значит родители отдают? Он что, не сдаёт экзаменов и не его выбирает эта школа? Или, по-вашему, родители должны сомневаться в способностях своего ребёнка после того, как он прошёл отбор, где 5 или уже больше человек на место?


    Вверх
Старый 5.08.2020, 07:30   #6747
_SOm


 
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: 3 планета
Из: Ukraine
Сообщений: 19,714
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лариса В.
И, да, Вы "не заметили" моей фразы о том, что 1 и 2 - это хорошие, нормальные родители.
Действительно... просто замечательные родители, которые наошибались и пишут гадости из-за этого. У Вас как-то 2+2 не очень складывается.

В общем, бесполезно пояснять, Вы упорно не видите в своем глазу бревно, поэтому прекращаю


    Вверх
Старый 5.08.2020, 07:36   #6748
mia1

 
Регистрация: 14.03.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Если по аналогии, то: я отдаю мастеру ткань для пошива пальто, он смотрит ткань, проверяет ее на прочность и берется шить. Дальше возможны такие неожиданности: - в процессе пошива мастер говорит, что сам не справится и ему нужен в помощь другой мастер (репетитор) и цена пальто увеличивается; - отдает куски изделия вместо пальто со словами "не получилось"; - вместо пальто получаются шапки, шарфы и др. (гуманитарии из физмата, которые поступают не на технические специальности). Все эти варианты случаются в ателье, и это около 40% случаев (дети, которые уходят). Так и хочется сказать: зачем взялся? Но наш случай это не вещь, а дети. Если взялись, выучите и доучите, а не надейтесь, что половину заменят более сообразительные. Здесь речь не о конкретном учителе, а об отношении лицея к ученикам в целом.


    Вверх
Старый 5.08.2020, 08:19   #6749
Лариса В.

 
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 400
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mia1
Каким образом слабый ребёнок оказывается в сильной школе? Что значит родители отдают? Он что, не сдаёт экзаменов и не его выбирает эта школа? Или, по-вашему, родители должны сомневаться в способностях своего ребёнка после того, как он прошёл отбор, где 5 или уже больше человек на место?
Пройти отбор - это только полдела. Вы же не будете обвинять вуз за отчисление неуспевающего студента на том основании, что он сдал вступительные экзамены?

В наш 5-й класс пришли отличники из разных школ. 100% отличников. Все прошли отбор. А потом родители забирали неуспевающих детей, да и в 9-м классе часть детей не сдали экзамены в 10-й. Я лично знакома с этими родителями - хорошие, умные, порядочные люди. Но отбор отбором, а нужно еще многое. Трудолюбие, умение ребенка ориентироваться в конкурентной среде, мощная поддержка родителей... Эти факторы не менее важны, чем просто отбор. Да, забирали детей, переводили в слабые школы, но с теплом отзываются о лицее, понимая, что в чем-то не рассчитали свои силы. Что здесь ужасного? От ошибок никто не застрахован.
А вот валить всё на лицей - не правильно, ведь лицей одинаков для всех детей.


    Вверх
Старый 5.08.2020, 08:36   #6750
Лариса В.

 
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 400
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mia1
Если по аналогии, то: я отдаю мастеру ткань для пошива пальто, он смотрит ткань, проверяет ее на прочность и берется шить. Дальше возможны такие неожиданности: - в процессе пошива мастер говорит, что сам не справится и ему нужен в помощь другой мастер (репетитор) и цена пальто увеличивается; - отдает куски изделия вместо пальто со словами "не получилось"; - вместо пальто получаются шапки, шарфы и др. (гуманитарии из физмата, которые поступают не на технические специальности). Все эти варианты случаются в ателье, и это около 40% случаев (дети, которые уходят). Так и хочется сказать: зачем взялся? Но наш случай это не вещь, а дети. Если взялись, выучите и доучите, а не надейтесь, что половину заменят более сообразительные. Здесь речь не о конкретном учителе, а об отношении лицея к ученикам в целом.
В Вашем сообщении очень много штампов.

1.Репетиторы.
Здесь все зависит от цели. Нужна только математика и физика? О репетиторах можно даже не думать - лицей здесь на высоте. Если хотите "учиться по-немногу чему-нибудь и как-нибудь" - идите в другие школы. Поэтому родители лицеистов берут репетитора на конкретный предмет, если нужен уровень, выше школьного.

2.Гуманитарии из физмата.
Это (по Вашей аналогии) не шарфы и шапки, а дизайнерские пальто экстра-класса с золотыми пуговицами Так как они умеют не только запоминать даты и термины, а еще логически мыслить, анализировать эти события.

3.Отношение лицея к ученикам.
Задача школы (учителя) дать знания. Если лицей занимает 1-е место в городе, то он справляется с этой задачей лучше других. Вот такое отношение.


    Вверх
Старый 5.08.2020, 08:37   #6751
mia1

 
Регистрация: 14.03.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лариса В.
Пройти отбор - это только полдела. Вы же не будете обвинять вуз за отчисление неуспевающего студента на том основании, что он сдал вступительные экзамены?

В наш 5-й класс пришли отличники из разных школ. 100% отличников. Все прошли отбор. А потом родители забирали неуспевающих детей, да и в 9-м классе часть детей не сдали экзамены в 10-й. Я лично знакома с этими родителями - хорошие, умные, порядочные люди. Но отбор отбором, а нужно еще многое. Трудолюбие, умение ребенка ориентироваться в конкурентной среде, мощная поддержка родителей... Эти факторы не менее важны, чем просто отбор. Да, забирали детей, переводили в слабые школы, но с теплом отзываются о лицее, понимая, что в чем-то не рассчитали свои силы. Что здесь ужасного? От ошибок никто не застрахован.
А вот валить всё на лицей - не правильно, ведь лицей одинаков для всех детей.
Давайте не будем сравнивать совершеннолетних студентов с пятиклашками. Вы пишите о детях, как о неодушевленных предметах: родители отдали-забрали, как вещь Что ужасного в уходе? Вы считаете, подросткам так просто даются эти перемещения? И как Вы предлагаете правильно рассчитать? Есть алгоритм?


    Вверх
Старый 5.08.2020, 08:42   #6752
mia1

 
Регистрация: 14.03.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Как оказывается на практике, лицей одинаков не для всех. И напрашивается вопрос: кто учил лицеистов не прошедших из 9 в 10 класс? Откуда пришли дети, сдавшие этот непосильный экзамен для лицеистов?


    Вверх
Старый 5.08.2020, 08:49   #6753
mia1

 
Регистрация: 14.03.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лариса В.
В Вашем сообщении очень много штампов.

1.Репетиторы.
Здесь все зависит от цели. Нужна только математика и физика? О репетиторах можно даже не думать - лицей здесь на высоте. Если хотите "учиться по-немногу чему-нибудь и как-нибудь" - идите в другие школы. Поэтому родители лицеистов берут репетитора на конкретный предмет, если нужен уровень, выше школьного.

2.Гуманитарии из физмата.
Это (по Вашей аналогии) не шарфы и шапки, а дизайнерские пальто экстра-класса с золотыми пуговицами Так как они умеют не только запоминать даты и термины, а еще логически мыслить, анализировать эти события.

3.Отношение лицея к ученикам.
Задача школы (учителя) дать знания. Если лицей занимает 1-е место в городе, то он справляется с этой задачей лучше других. Вот такое отношение.
1. Репетиторы именно по профильным предметам, и об этом писалось уже не раз.
2. По моей аналогии, все-таки дизайнерские шапки и шарфы, так как пошиты по лекалам пальто.
3. Справляется, потому что меняет половину состава команды на протяжении игры.


    Вверх
Старый 5.08.2020, 08:59   #6754
Лариса В.

 
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 400
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mia1
...это около 40% случаев (дети, которые уходят).
На предыдущих страницах я расписала Вам цифры по уходу детей на нашей параллели чуть ли не пофамильно. Получилось, что не менее 60% детей учатся в лицее с 5-го по 11-й класс. Вы озвучили сначала 45%, а теперь "около 40%"... Зачем?


    Вверх
Старый 5.08.2020, 09:01   #6755
mia1

 
Регистрация: 14.03.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лариса В.
На предыдущих страницах я расписала Вам цифры по уходу детей на нашей параллели чуть ли не пофамильно. Получилось, что не менее 60% детей учатся в лицее с 5-го по 11-й класс. Вы озвучили сначала 45%, а теперь "около 40%"... Зачем?
В чем неточность? 60% учатся, 40% ушли


    Вверх
Старый 5.08.2020, 09:04   #6756
Лариса В.

 
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 400
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mia1
Как оказывается на практике, лицей одинаков не для всех. И напрашивается вопрос: кто учил лицеистов не прошедших из 9 в 10 класс? Откуда пришли дети, сдавшие этот непосильный экзамен для лицеистов?
Вы думаете, что учителя лицея учат только часть класса, а вторая часть в это время стоит под дверью в коридоре? А непосильный экзамен сдают переманенные ученики из 45-й школы? Это юмор такой?


    Вверх
Старый 5.08.2020, 09:08   #6757
mia1

 
Регистрация: 14.03.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лариса В.
Вы думаете, что учителя лицея учат только часть класса, а вторая часть в это время стоит под дверью в коридоре? А непосильный экзамен сдают переманенные ученики из 45-й школы? Это юмор такой?
Из нашей с Вами статистики, получается, что до 9 класса в профильной школе учатся дети, которые потом уступают в знаниях детям из других школ и это не только 45


    Вверх
Старый 5.08.2020, 09:09   #6758
Лариса В.

 
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 400
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mia1
В чем неточность? 60% учатся, 40% ушли
Неточность в том, что из 3-х классов остаются только два. То есть 33% - это "естественная убыль" как в любой было бы школе. Получается отсеяны (недоучены) 40 - 33 = 7%. Спор только в том - кто в этом виноват - ученик или лицей? Да?


    Вверх
Старый 5.08.2020, 09:11   #6759
Luchick

 
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 898
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mia1
Как оказывается на практике, лицей одинаков не для всех. И напрашивается вопрос: кто учил лицеистов не прошедших из 9 в 10 класс? Откуда пришли дети, сдавшие этот непосильный экзамен для лицеистов?
Почему не одинаков? Учитель для кого-то отдельно уроки проводит? Другое дело, что дети не хотят учиться. Не возможно обучить человека, если он сам этого не хочет.
Сколько детей приходит в 10 класс из других школ? 1-2?


    Вверх
Старый 5.08.2020, 09:13   #6760
mia1

 
Регистрация: 14.03.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лариса В.
Неточность в том, что из 3-х классов остаются только два. То есть 33% - это "естественная убыль" как в любой было бы школе. Получается отсеяны (недоучены) 40 - 33 = 7%. Спор только в том - кто в этом виноват - ученик или лицей? Да?
Нет, не 33%, потому что до 9 класса они доходят уже в обновленном составе, уходят и приходят каждый год, и Вы об этом писали


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Человек > Детская комната > Учебные заведения

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™