Голодомор: чи люди взагалі були більшовики?

У 80-х у державних магазинах було повно свинини? Це Ви про ті мосли, що на прилавках лежали? Ню-ню. За маслом - черга, за молоком - черга, за напівдохлими курами -черга.
Печально портить Вам картину мира, но таки мяса и молока было гораздо больше чем сейчас. Просто покупательная способность населения была гораздо выше (цены держали низкими, да и населения было больше). Тут спорить глупо, ибо есть официальная статистика государства Украина:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


велика рогата худоба (тыс голов)
1990 25194,8 всего голов, из них 8527,6 коров
2013 4645,9 всего голов, из них 2554,3 коров

м’ясо (у забійній вазі), тис. т
1990 4357,8
2012 2209,6

молоко, тис. т
1990 24508,3
2012 11377,6

Сейчас мяса производят меньше, но лежит оно бери не хочу. Просто не все могут взять.



И судя по фото ее подружек, что датировано 1943 годом, несчастным советским острабайтерам в немецкофашистских "колхозах" почему-то жилось, мягко говоря, не хуже, чем украинским арбайтерам в колхозах под московской оккупацей

Я не говорю, что всем там было хорошо и быть острабайтером за счастье - но немцкофашисткое рабство сплошь и рядом оказывалось менее свирепым и тяжким, на фоне рабства МОСКОВСКОГО

И против этого, как у вас говоряти - не попрешь

Куда мне переть? Я знаю какие планы были на неполноценные нации вроде славян(план Бакке https://ru.wikipedia.org/wiki/План_голода) и знаю какое будущее этих девушек ждало в случае, если бы их ударный труд помог трудолюбимым бауэрам победить. Так же и Вы и я знаем как жилось в колхозах когда победил советский народ. Куда мне переть?

- значительная часть бауэров в это время торчали на фронте - или уже лежали в солдатских могилах, в земле. Сделайте поправку на это
Поправку на что? Немцам надо было наиболее эффективно использовать захваченные сельхозугодья. Почему то было принято решение сохранить, по Вашим словам, неэффективные колхозы. Глупые немцы, надо было сразу всем по клочку земли и сразу было бы благоденствие.

Про голодомор в Германии часом не хотите нам поведать, не? Про то, как кровавый нацистский режим голодоморил там собственных крестьян?

Про кайзеровский режим могу рассказать
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
и вообще вплоть до начала войны (фактически до 1938 года) у немцев было плохо с едой. Жили впроголодь.

- судя по тому, что здесь творилось зимой-весной 1933 - ненадолго вырученных денег хватило. Да и какие в задницу деньги - если село - НА ЧЕРНОЙ ДОСКЕ? А тебе выехать за харчами из него власти не дают? Деньги там можно было разве что жевать. Или печку с голодухи ими топить
Именно так. Вот так умно получилось. К тому же добавлю что из за массового забоя скота цены на мясо упали и денег много не выручили.

- а вы прокатитесь немного по Украине, оторвав зад от компа, и поглядите. Пейзаж на фоне конца 80-х трошки другой, не? Местами - пусти туда советского человека на жигулях - решил бы, что в Америку попал

Угу, кое-где построили высокие дома. А животноводство в полной заднице. В Америке такого вряд ли увидишь. Покатайтесь по Белоруссии лучше. Там более сбалансированная картина - и село живет, и город аккуратен.

- 1 МВ, ГВ, ВОВ? Может, начнем с того, как россия (страна-террорист) нас втащила волоком и в 1 МВ, и в ГВ, и в ВОВ, не?

Кого это вас? И в 1 МВ и во все прочие войны эта территория вошла как часть государства (РИ, СССР, не важно). Суверенитет в голове, дуля в кармане наше фсьо? :)



Читаю. Запитую: яким чином доровільна здача (а не вирізання корів) порятувала б людей від голоду?

Очень просто. Падеж скота был и в колхозе (от недостатка фуража и плохого ухода), и это могло бы спасти людей. Но этот скот был зарезан и продан за бесценок еще летом, а деньги были просто бумагой.

Люди голодували не тому, що в держави не було хліба. Люди голодували тому, що держава НЕ БАЖАЛА надати їм допомогу (попередньо відібравши все що тільки можливо).

Как только поняли что зерна на селе просто нет, уже с первых чисел февраля начали оказывать помощь.



Снайпер - а куда дели преамбулу к той постанове? Если в ней и вся ее суть?!

- т.е. украинских селянян, пытающихся выбраться в поисках хлеба из мест, где власти проводят акцию голодомора, власти - в том числе - ГПУ - будут рассматривать как ВРАГОВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и злобных антисоветских агитаторов. Со всеми вытекающими - по меркам того времени и той тоталитарной власти

- о чем тут можно после этого говорить?

Можно говорить о цифрах и датах. Постановление это от конца января 1933 года, а с начала февраля 1933 года уже начали выдавать продовольственную помощь на селе. Всего задержали 16 тыс при попытке уехать, около 80 тысяч уехали. Вообще допускать того чтобы люди уезжали нельзя было. Во первых почему Вы думаете что уехавших будут кормить там куда они приедут и во вторых, кто будет делать посевную 1933 года??

2 февраля ГПУ УССР направляет в Справку о проведенной работе:
На протяжении декабря и января, в процессе проведения хлебозаготовительной кампании, отмечались массовые выезды из сел крестьян, главным образом злостных несдатчиков хлеба. В целях пресечения выездов из сел органами ГПУ был принят ряд решительных мер, заключающихся: в категорическом запрещении сельсоветам выдавать какие-либо справки на выезд; мобилизации агентуры и сельского актива на выявление организаторов выездов; создании по линии транспортных органов ГПУ и по районам оперативных заслонов; арестов организаторов и зачинщиков побега; постановки вопроса перед районными органами о проведении массово разъяснительной работы.
Результаты проведенных мероприятий за период с 23/І по 2/ІІ характеризуются следующим образом. Всего по районам Украины заслонами задержано и профильтровано 3861 чел., из них: водворено по месту постоянного жительства — 3521 чел., арестовано — кулаков, твердосдатчиков, бездокументных, уголовников и отказавшихся отвозвращения к месту жительства — 340 чел. На кулаков, твердосдатчиков и отказавшихся от возвращения оформляются дела на высылку, остальные проверяютсяи отсеиваются. Арестовано 252 организатора и зачинщика побегов, на которых заканчиваются дела для заключения их в Концлагерь.
На железных дорогах за это же время заслонами задержано и профильтровано на Украине — 16 733 чел., в том числе:
колхозников — 7106;
единоличников — 7870;
кулаков и твердосдатчиков — 507;
в числе задержанных выходцев из БССР — 138 чел., ЦЧО — 450 чел., СКК3 — 127 чел. и других мест Союза — 192 чел.
Водворено к месту постоянного жительства 15 109 чел., арестовано и передано территориальным органам ГПУ 1610 чел. и направлено в спецпоселки Казахстана отказавшихся от возвращения 9 чел. Возвращено из ЦЧО на Украину — 8257 чел. В связи с этими мероприятиями выезды и тенденции к выездам из сел значительно сократились. Так, По Донецкой области за время с 15/XII до оперативного нажима, то есть до 23/І выехало 9236 чел., за время же с 25 по 31/І выехало только 325 чел. По наиболее пораженной области Днепропетровской — до оперативного нажима выехало 15 210 чел., за время с 25/І по1/ІІ — 1255 чел. По области, несмотря на резкое снижение выездов, однако продолжают отмечаться тенденции к выездам единоличников и колхозников.
По данным Винницкой области, отмечается уменьшение потока выезжающих. По 11 заслонам на железных дорогах области за 30 и 31/І никто не был задержан. По ряду районов области зарегистрированы факты возвращения ранее выехавших лиц, усилившиеся в связи с опубликованием постановления правительства об обязательной поставкехлеба государству. С 28 по 31/І вернулось 401 чел. Факты возвращения ранее выехавших зарегистрированы и в других областях. Выезды из сел, по данным Областных отделов ГПУ, за время с 15/XII по 2/ІІ, рисуются такими данными. Массовыми выездами из сел и колхозов охвачено 215 районов (не указано количество районов по АМССР). Всего выехало 94 433 чел., в том числе: колхозников — 31 454; единоличников — 44 454; твердосдатчиков и кулаков — 8039; колхозного актива — 1017.
По отдельным областям массовые выезды крестьян из села характеризуются такими цифрами:
Киевская — 26 344
Харьковская — 20 129
Днепропетровская — 12 421 (+3845 семей)
Донецкая — 9561
Одесская — 3953 (+4020 семей)
Черниговская — 5593 (+837 семей)
Винницкая 5068 (+511 семей)
Итого 85 220 человек (+9213 семей)
 
Останнє редагування:
Поруч станція Гоголево. От на цій станції і стояли на запасниках. Народ з навколишніх сіл, доведений до повного відчаю, силою відбив і розграбував один такий вагон. До речі, нікого не покарали.
Не этот ли эпизод попал в фильм "Коммунист", в самом конце? То ваши "дедуси-бабуси" там орудовали?



Может, начнем с того, как россия (страна-террорист) нас втащила волоком и в 1 МВ, и в ГВ, и в ВОВ, не?
Ух ты, а в 1МВ война шла на российской территории, и русские крестьяне гибли, освобождая российскую землю от немцев?

А в польсая война тоже не территории России шла, и русские красноармейцы гибли, освобождая российские земли?

А 22 июня 1941 Гитлер по РСФСР ударил?

Ты то только свидомым не говори, заклюют! :)



мне не школа про это рассказывала, а моя мама - она и была в числе тех бауэров. Правда, при всем своем советском патриотизме нет-нет да и помянет, что ела с хозяевами за общим столом - как и двое поляков, что были в гастарбайтерах у них. И лечилась в одной палате с немцами в соседней больнице, когда заболела. И что бауэры те даже на исходе войны работали в поле до 17.00 - и остарбайтеры тоже. И никто с голодухи не пух - и фашистская держава зерно ни у кого не отнимала - ни подчистую, ни частично. Платила реальные деньги - на которые можно было купить все необходимое, обуться-одется итд итп
И чё ж она в клятый совок вернулась из такого рая-то, да еще и тебя родила в тутошнем аду?



3 года в Новосибирской губернии наблюдается превышение рождаемости над смертностью .... это Вам о чем то говорит?
Это говорит о том, что в Новосибирской губернии за последние три года прошли революция, гражданская война, интервенция, индустриализация, коллективизация, голодомор, массовые репрессии и фашистская оккупация части этой губернии.

а еще это говорит о том, что в Новосибирской губернии не пахнет даже ни демократией, ни либерализмом, ни плюрализмом.

Поясняю: в СССР с 1917 по 1959, согласно данным современных исследователей, от коммунизма (революция, ГВ, интервенция, индустриализация, коллективизация, голодомор, массовые репрессии, ВОВ) погибло 110 млн человек. В царской империи на 1916 год проживало 180 млн, в СССР на 1959 проживало 210 млн. Итого в СССР за время ужасов коммунизма родилось 210-(180-110)=140 млн.

Рождаемость была выше смертности - при ужасах коммунизма.

В демократическом же раю, очевидно, умирает стабильно больше, чем рождается.

И потому, очевидно, что если где рождаемость выше смертности, там нет демократии/либерализма, зато есть ужасы коммунизма.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу