Угадай Мессию! (А был ли Иисус?)

Угадай Мессию! (А был ли Иисус?)

Попалась мне любопытная статья, порылся по ее теме в словарях\энциклопедиях, что сподвигло на обсуждение :

я переведу основу статьи

- Он спаситель посланный на землю, чтобы жить как смертный.
- Грешники через него могут обрести спасение и бессмертную жизнь.
- Он умер за наши грехи.
- Восстал из мертвых в воскресенье.
- Родился от девственницы 25 декабря в яслях или возможно пещере.
- В истории присутствовали 3 пастуха.
- Стал известен как свет мира.

Всё еще не можете угадать кто это?

- 12 последователей с которыми он разделил трапезу перед смертью.
- Плоть и кровь символично потребляются последователями.
- Ему поклонялись в воскресенья.
- Часто представляется с нимбом над головой.
- Его последователи обмениваются подарками 25 декабря.
- Главный офис - Гора Ватикан, Рим.

Так кто же из них?
Посилання видалено
Вообще то, Оба.

ссылка на оригинал (инглиш инсайд)
Посилання видалено

По всяким статьям, так и энциклопедическим данным, Митра(Митрас\ Mithras), очень уж сильно соответствует Христу.
Вот только он был до времен в которые Иисус родился, как нам сообщает писание...

какие мнения?

У меня мысли про сурьезный копипаст со стороны церковников...

Заратустра
тоже 25декабря если не ошибаюсь

LionHeart сказав(ла):

У меня мысли про сурьезный копипаст со стороны церковников...

Натисніть, щоб розгорнути...

На евреев оказало огромное влияние - Митраизм и Египет. Вобщем те места, где они пошлялись. У Митраизма они набрались идей о боге едином. Раньше Яхве - был обычным языческим племенным божком.
И с Египта тоже много чего нагребли.
Миф об Исусе - больше содран с мифа о Горе, сыне Осириса и Изиды.

LionHeart сказав(ла):

какие мнения?

У меня мысли про сурьезный копипаст со стороны церковников...

Натисніть, щоб розгорнути...

Velud сказав(ла):

наверно если хорошо покопаться найдется еще несколько таких же месий.

Натисніть, щоб розгорнути...

Почитай тему здесь про свечу в религии и праздники. Я туда совал куски статей...
Подозрение? Какое нахрен подозрение? Там даже не копипаст... там наглый плагиат...
Но надо отдать должное христианам - более мрачной формы концепции не изобрел ни кто... Апокалипсис - ихнее изобретение и первородный грех человека, идущий от Адама и лежавший на каждом, вплоть до искупления его кровью спасителя, - готично нах...

LionHeart сказав(ла):

Заратустра
тоже 25декабря если не ошибаюсь

Натисніть, щоб розгорнути...

Если мне не изменяет память, зарат устра в прямом переводе - верховный жрец... Т.е. - должность, а не имя и фамилия

seetoo сказав(ла):

На евреев оказало огромное влияние - Митраизм и Египет. Вобщем те места, где они пошлялись. У Митраизма они набрались идей о боге едином. Раньше Яхве - был обычным языческим племенным божком.
И с Египта тоже много чего нагребли.
Миф об Исусе - больше содран с мифа о Горе, сыне Осириса и Изиды.

Натисніть, щоб розгорнути...

+1... дохрена чего содрано.
А ещё они из египта вынесли дурную привычку не платить налоги,, изза чего и пришлось им из оной страны смазывать лыжи...
Но просто так не ушли - надрали на памяьт кусков концепции для религии.

А почему сразу копипейст? Переосмысление классического сюжета. Бунюэль к примеру, половину своих фильмов снял по чужим сюжетам. Буратино и Пинокио опять же. Сюжет конечно боян, зато: эпичность повествования, эротические вставки, батальные сцены, неожиданная развязка, обилие новых NPC, несколько базовых версий + множество add on ов и модов.

Coming soon "Bible - 2. Jesys come back" Заказавшим заранее скидка - 30 шекелей!

Если кто сомневается в содраности материала - советую посмотреть фильм "Дух Времени" первую часть. там об этом много чего сказано. при том очень интересно рассказали про символ христианства - крест - и о его смысле.

Ищите ответ в таком понятии как "христосознание".

есть одна маленькая разница... Христос воскрес. Если Бог умер, то какой смысл верить? А если видишь, что жив, то как не поверишь

А ты видишь?
Покажешь?

seetoo сказав(ла):

На евреев оказало огромное влияние - Митраизм и Египет. Вобщем те места, где они пошлялись. У Митраизма они набрались идей о боге едином. Раньше Яхве - был обычным языческим племенным божком.
И с Египта тоже много чего нагребли.
Миф об Исусе - больше содран с мифа о Горе, сыне Осириса и Изиды.

Натисніть, щоб розгорнути...

евреи, за исключением маленького процента из них, не приняли Христа,и не признали его за Мессию, тем более за Бога ... они казнили Христа как лжепророка ...
оригинальность же христианства состоит в том, что Великий умалился, Всемогущий стал беспомощным и Распятым (для того, чтобы беспомощные стали сильными, смертные получили жизнь вечную), такого не могло людям даже в голову прийти, такого нет ни в какой другой религии ...

Джуно, вы что то путаете о процентном содержании евреев в рядах первых христиан.
По отшестви Иисуса состав христиан равнялся 100% евреев.
Возещалось Царство небесное только среди соплеменников и "сильно увеличивалось числом" и "прибалялось учеников", почитайте Деяние апостолов.
Только спустя несколько лет Петр покрестил первого язычника Карнилия и его семью. И только потом евреи - христиане понесли свою весть другим народам, в чем сильно отличился "апостол для язычников" Савл или Павел (и проповедовал он в основном по синагогам, в которых большая часть была естественно евреи, намного меньший процент это обращенные празелиты).
Евреи проповедники одно время даже не знали как принимать не евреев в ряды "избраных", ведь раньше только рождение в народе Израиля и в редких случаях празелитизм гарантировало принаежность человека к "избранникам божьим", для этого нужно было обрезание. Для популяризации это действо было отменено и заменено символом - крещением.
При этом ни один из апостолов не был крещен как христианин, об этом важном событии писатели библии почемуто "забыли" упомянуть (кроме крещения Иоанна, которым он крестил в знак покояния за нарушения Моисеевого закона, которым были крещены многие Евреи в том числе Иисус, и это крещение не было "христианским"), что свидетельствует о позднем изобретении именно "христианского" крещения (Во имя...).
Христнство это чисто еврейское изобретение это факт (что они коприровали при этом, это другой вопрос).

s1mtv сказав(ла):

Христнство это чисто еврейское изобретение .

Натисніть, щоб розгорнути...

Вопросы - цель "изобретения"? Сферы применения изобретения?
"Экономический" эффект от изобретения?

Dozor сказав(ла):

Вопросы - цель "изобретения"? Сферы применения изобретения?
"Экономический" эффект от изобретения?

Натисніть, щоб розгорнути...

Ответ:
Для чего вообще образуются различные течения и секты? Религия это тупик, когда дошел до предела и дальше идти некуда, но признать это невозможно в силу сильного разочарования, религионзное образование начинает пускать новые ветви, которые выглядят как прорыв в понимании, но по факту ведут туда же и вопросы поставленые много лет назад остаются все так же не решенными.
В итоге все религии учат одинаково "Бог все во всем", "в своих проблемах виноват сам человек, не достиг просветления", "истинное знание и понимание доступно просветленным", только где эти просветленные, где они сияют что бы помочь и просветить своих ближних.
Подобные "просветленные" обязательно есть в разных школах и течениях, но это все замкнутый круг, все они друг другу противоречат, называя только свой путь путем просветления и истинного знания. Вот так все и кружатся в этом "хороводе" ища ответы и не находя.

Цель: очередной "путь" к Богу, выход из тупика Иудаизма, который в той форме в которй был тогда, так и не дал ответы на беспокоящие умы людей вопросы, и переродился - христиане, и современные формы Иудаизма (перечислять не буду) все они отвергли древние формы поиска Бога и поклонения ему.

Сфера применения: человеческое "самодурство", это не оскорбление, а констатация факта, что человек часто готов поверить во что угодно, что ему кажется правдоподобным, ради приобретения смысла существования, и надежды на лучшую жизнь...

Экономический эфект: получают те кто вовремя сообразил и воспользовался движимыми идеей человечками, и стал во главе

P.S.: С удовольствием поменяю свою точку зрения, если найду убедительные факты и аргументы, свидетельствующие о том что я заблуждаюсь. На данный момент времени я пришел именно к этим выводам.

Dozor сказав(ла):

Вопросы - цель "изобретения"? Сферы применения изобретения?
"Экономический" эффект от изобретения?

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну это все старо.
Цель изобретения:
В Риме в момент кризиса власти - решили ввесто новую религию. Решили попробовать по очереди по несколько лет разные и выбрать наиболее подходящую. Сначала был культ Кибелы. Это были самые плодородные годы. Но ритуалы самооскопляющихся жрецов - были дикими для культурного Рима. Затем был митраизм. Но он не подошел по политическим возрениям. Рим тогда воевал с народами у которых был митраизм. Осталось христианство. Так как нужна была именно религия для управления страной - то начали христианство приводить к этому виду. Ввели все соответствующие понятия: прописали новые евангелии, а старые запретили. Те что сейчас есть - это именно та билеберда, написанная неучениками Христа. А евангелии от учеников - ЗАПРЕЩЕНЫ!
Затем надо было зделать христианство - нееврейской религией. Для этого написали антииудаистические моменты. Во-первых Петр нажрался некошерной пищи - этим он отверг толмудическое предписание. И во-вторых - он покрестил римского легионера, т. е. нееврея.
После этого проработали мифическую сторону. Лично римская правительница - сама обозначила где ПО ЕЕ РАЗУМЕНИЮ было рождение, распятие и т. п. А чтобы никто не сомневался - другие пещеры рядом - были разрушены.
Економический эффект:
Раз христианство было создано как государственная религия Рима. А РИМ - это не недоумковатая россия (страна-террорист). То и религия там созданная - ВСЕГДА СТОЯЛА НАД ГОСУДАРТВАМИ! Ватикан всегда определял жизнь Европы. В России наоборот - православие ходило в шестерках под государством. Со времен Петра1 церковники ОБЯЗАНЫ БЫЛИ СТУЧАТЬ в соответствующие органы если в исповеди была информация опасная для государства.
А теперь и подумайте - насчет эффекта, экономического эффекта - идеальный инструмент для подчинения толпы. Что и доказано веками.

Ну так и образы богоматери (которая отсылает нас к образу богини-матери, о которой в 20м веке написал Юнг), равно как и жертвоприношение бога самому себе - тоже довольно плотно распространённые. Просто христианство в данный момент истории - самый известный источник этих рассказов. И христианская церковь как бы установила на них свой копирайт . Монопоилисты хехех.
А так - это в любой вменяемой книге по истории религий есть.

Христианство - удобнейшая религия для рабов, именно потому так и прижилась в Риме и во многих странах позже. Получил по левой - подставь правую, не греши, покорность и покорность - разве не идеальная модель для воспитания управляемого стада? Отпущение грехов - тоже прикольная штука, не у тех, кого обидел, прощение проси, а в церковь сбегай, и все дела. Про всяческие "писания" я молчу, после стольких переводов и доработок оригинал (и был ли он?) не имеет с ними ничего общего.
Религия - костыль для слабого, хотя...
Атеизм - это тонкий лед, один человек пройдет по нему, а народ рухнет в бездну.
Будьте людьми, не будьте народом, господа

Звирятко сказав(ла):

Атеизм - это тонкий лед, один человек пройдет по нему, а народ рухнет в бездну.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну да, свобода - вселенная в которой помещается только один .

Звирятко сказав(ла):

Атеизм - это тонкий лед, один человек пройдет по нему, а народ рухнет в бездну.
Будьте людьми, не будьте народом, господа

Натисніть, щоб розгорнути...

Во во. Если народу не хватает ума рассредоточиться и пройти по одному, а ломится всей толпой - может туда ему и дорога? Нехай шурует на лед.

s1mtv сказав(ла):

Христнство это чисто еврейское изобретение это факт.

Натисніть, щоб розгорнути...

весьма странный "факт" ...
а как же быть с тем фактом, что евреи (иудеи) с одобрения, и по инициативе своих религиозных вождей казнили Христа? ... Христос говорил: ПРИШЕЛ К СВОИМ (евреям) И СВОИ НЕ ПРИНЯЛИ (в подавляющем большинстве своем) ... а то, что в самом начале христианами становились преимущественно евреи, - это понятно и объяснимо, но процент евреев ставших христианами всегда был и остается очень маленьким,
другими словами, евреи по прежднему живут по ВЕТХОМУ ЗАВЕТУ, не признавая НОВЫЙ, по прежднму ХРИСТА считают лжемессией, ожидая до сих пор прихода обещанного пророками Мессии (и дождутся, но не Христа ,а антихриста) по прежднему их религией является ИУДАИЗМ ... христианство им чуждо или и вовсе представляется враждебным (не всем конечно, но подавляющему большинстве евреев)

JunoSRX сказав(ла):

весьма странный "факт" ...
а как же быть с тем фактом, что евреи (иудеи) с одобрения, и по инициативе своих религиозных вождей казнили Христа? ... Христос говорил: ПРИШЕЛ К СВОИМ (евреям) И СВОИ НЕ ПРИНЯЛИ (в подавляющем большинстве своем) ... а то, что в самом начале христианами становились преимущественно евреи, - это понятно и объяснимо, но процент евреев ставших христианами всегда был и остается очень маленьким,
другими словами, евреи по прежднему живут по ВЕТХОМУ ЗАВЕТУ, не признавая НОВЫЙ, по прежднму ХРИСТА считают лжемессией, ожидая до сих пор прихода обещанного пророками Мессии (и дождутся, но не Христа ,а антихриста) по прежднему их религией является ИУДАИЗМ ... христианство им чуждо или и вовсе представляется враждебным (не всем конечно, но подавляющему большинстве евреев)

Натисніть, щоб розгорнути...

А никак не быть. Это вобщем то не такой уж и факт. Все попытки доказать историчность Христа опираются на косвенные доказательства. А вообще то изобретатель не обязан пользоватся изобретением. Изобретатель душегубки был к примеру благополучно растрелян.