Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый Вчера, 19:41   #36521
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,394
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Проффесор Ихбин и тот погорел на формальной цене, а куда уж тебе ...
Не видел такого. Видел, как Невдаха погорел на формальной цене.

Товарищ Невдаха, Ваша фамилия Погорельцев?


__________________
Если бы марксисты отвечали на все вопросы по теме, то от их любимого марксизма и следа бы не осталось.
    Вверх
Старый Вчера, 19:56   #36522
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,394
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Серега, угомонись, делать мне нейух, кроме как отвечать на твои дурацкие вопросы.
Товарищ иксперд, с каких пор такие вопросы:
Цитата:
Неформальную цену ВЕЩИ имеют?

Формальная цена - это что?
Неформальная цена - это что?
Цена - это что?

Для чего Маркс в этом месте написал про то, что вещь может иметь цену формально?
Почему не написал про то, что вещь может иметь цену фактически ("вещь фактически может иметь цену, не имея стоимости")?
Почему не написал просто: "вещь может иметь цену, не имея стоимости"? На кой ляд он вставил сюда слово "формально"?
стали дурацкими? Вы вообще аттестованный оценщик или оценщик-самодур?


__________________
Если бы марксисты отвечали на все вопросы по теме, то от их любимого марксизма и следа бы не осталось.
    Вверх
Старый Вчера, 20:07   #36523
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 13,881
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Товарищ иксперд, с каких пор такие вопросы:

стали дурацкими? Вы вообще аттестованный оценщик или оценщик-самодур?
Бля..., тыщу азбучных вопросов! Это *****!
Ты, Серега, нулевой. Ты пришел играть в ансамбль, не имея музыкального слуха, не зная названия нот.
С Ихбином кучкуйся, пойте дуэтом - вы пара.


    Вверх
Старый Вчера, 20:32   #36524
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,394
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Бля..., тыщу азбучных вопросов! Это *****!
Вас тупых марксистов не поймёшь. То вопросы дурацкие, то азбучные...

Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Ты, Серега, нулевой.
У меня иное мнение. Может это Вы наговариваете на меня, чтобы скрыть собственную несостоятельность и несостоятельность марксизма?

Помню, как Вы на элементарный (по Вашему мнению) вопрос не могли дать ответ в течение 1,5 месяца. Всё крутились, извивались... А всё потому, что если бы марксисты отвечали на все вопросы по теме, то от их любимого марксизма и следа бы не осталось.


__________________
Если бы марксисты отвечали на все вопросы по теме, то от их любимого марксизма и следа бы не осталось.
    Вверх
Старый Вчера, 20:43   #36525
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,394
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
С Ихбином кучкуйся, пойте дуэтом - вы пара.
Чтобы мы делали без Ваших советов, товарищ самый ***** Невдаха?

"Цена самого рабочего времени определяется, в конце концов, уравнением: стоимость дневного труда = дневной стоимости рабочей силы." ("Капитал" Маркса)

И тут марксисты не увидят, что у Маркса слово "цена" является синонимом слова "стоимость"?
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Ты пришел играть в ансамбль, не имея музыкального слуха, не зная названия нот.
Какие ноты - такая и музыка.


__________________
Если бы марксисты отвечали на все вопросы по теме, то от их любимого марксизма и следа бы не осталось.
    Вверх
Старый Вчера, 20:55   #36526
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,394
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Бля..., тыщу азбучных вопросов! Это *****!
***** - это когда три марксиста не в состоянии ни на один азбучный вопрос дать одинаковый по смыслу ответ. Они вообще не в состоянии дать ответы на большинство вопросов, касающихся марксизма.

Таково всесильное учение Маркса.


__________________
Если бы марксисты отвечали на все вопросы по теме, то от их любимого марксизма и следа бы не осталось.
    Вверх
Старый Вчера, 21:31   #36527
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 13,881
 
По умолчанию
Серега, застрелись ото и не мучайся - упокой свою душу.
Больно смотреть.


    Вверх
Старый Вчера, 22:02   #36528
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,394
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Серега, застрелись ото и не мучайся - упокой свою душу.
Больно смотреть.
Не мучаюсь, а мучаю. Всё у вас, марксистов, шиворот-навыворот.

Ото Вы лучше покайтесь за грехи свои марксистские. Тогда и мучиться перестанете.

И смотреть не больно, а приятно...


__________________
Если бы марксисты отвечали на все вопросы по теме, то от их любимого марксизма и следа бы не осталось.
    Вверх
Старый Вчера, 22:58   #36529
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,667
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
ЗЕМЛЯ: ФСЬО ПРОПАЛО?


Удивительно, но, когда-таки наконец произошло голосование по земельному законопроекту, и я ознакомился с его результатами, у меня совсем нео***анно поднялось настроение. Разобравшись с самим собой с пристрастием, выяснил причины такой реакции.

Во-первых, завершился наконец этот долгий изнуряющий психику процесс с вполне предсказуемым результатом. У В. Зеленского не было иного выхода, и он честно, открыто, публично об этом заявил. Украина задолго до его президентства оказалась в долларовой зависимости от МВФ, и ради очередной дозы для страны он, при всей его амбициозности, вынужден был даже принять столь унизительную для него поддержку от П. Порошенко.

Во-вторых, вследствие борьбы вокруг законопроекта В. Зеленский утратил контроль над фракцией СН (из оставшихся 248 депутатов фракции СН проголосовало ЗА только 206, и это при том, что В. Зеленский самолично находился в сессионном зале!). А это значит, что дурацкий турборежим пропихивания всяких левых законов может уйти теперь в былое и вполне возможно, что начнется нормальный законотворческий процесс.

Приятным бонусом для меня оказалось «відсутня» моего депутата М. Мезенцевой. На мой оперативный ночной фб вопрос типа «Где так поздно?» получил в этот же день ответ: «Через хворобу не могла бути присутня». Таких захворавших во фракции СН оказалось 35 депутатов. А я предупреждал Марию, что моя политическая любовь к ней закончится сразу после нажатия ею кнопки ЗА по закону о земле. Полагаю, что аналогичное ей говорил не только я. Так что любовь сохранена, и это меня радует .

В-третьих, шедшая все эти месяцы напряженнейшая дискуссия по земле вынесла наконец на самый высокий уровень вопрос – а кто в доме хозяин? И особо больно зазвучала горькая для украинцев правда – хозяйничают в Украине отнюдь не они, а мировая закулиса через своих публичных агентов типа МВФ и местных запроданцев. Вот кто с помощью доллара оккупировал большую часть некогда единой Украины!

Прозрение, сбрасывание лапши и розовых очков, осознание гражданами Украины категорической необходимости взятия власти в стране в свои коллективные (народные) руки – вот это и есть, как по мне, самый главный позитивный результат прошедших событий. И он меня вдохновляет.

И что же теперь делать в этих новых условиях?

Самое первое, что оперативно появилось в интернете на эту тему, это прикол о том, как лихо мы надурили МВФ. Что как только они дадут нам деньги, тут же наш праведный Конституционный Суд возьмет и отменит этот закон, который должен вступить в действие только с 1 июля 2021 года . В каждой шутке есть доля шутки . О том, что будут оспаривать конституционность самого закона и нарушения процедуры его принятия, заявили уже Ю. Тимошенко и ОПЗЖ. Будем посмотреть, что из этого выйдет.

Вторая предлагаемая активистами линия борьбы – отстранение от власти Президента Украины и народных депутатов Украины, как не оправдавших народное доверие. Путем национально-освободительной революции, импичмента, досрочных выборов и т.д. Это тоже, конечно, вариант. Но неужели инициаторы столь наивны, что предполагают получить в итоге взамен нечто лучшее, пронародное в условиях оккупации? Майдан ничему не научил?

То, что нам позволили в прошлом году избрать В. Зеленского и его команду, это же уникальное чудо из чудес! Такое больше не повторится. Никогда! Кое-кто нарек даже произошедшее бархатной революцией. И этот чудесный шанс мы можем теперь запросто профукать, не сумев объединиться после выборов во всеукраинскую громаду поддержки курса реформ в направлении народовластия, и отдав, по сути своей, наших избранников в руки мировых шулеров. И это наша, граждан Украины, общая вина, что мы оказались слабее, неорганизованнее тех, кто смог продавить нужный им закон. (Я по жизни всегда ищу в себе самом причины своих бед )

А потому предлагаем в Зверненні https://politiko.ua/blogpost154873 третий вариант – объединиться инициативным образом во Всеукраинский рух сторонников народовластия и избрать соответствующий Всеукраинский координационный совет (ВКР) с целью обеспечения действенной общественной поддержки (лоббирования) законодательных инициатив, направленных на становление в Украине народовластия. Первоочередная задача ВКР - стать общественным центром формирования технических заданий на подготовку законопроектов ВРУ по вопросам народовластия, оттеснив от законотворческого процесса всевозможные так называемые офисы реформ, управляемые извне в интересах внешних сил. Задачи нашим законодателям должен ставить народ Украины, а не кто-либо еще.

Этот же Рух с неизбежностью приступит и к наведению порядка в отношениях собственности, в первую очередь в земельной сфере. Да, это все будет не очень быстро, но не следует из-за этого расстраиваться. Во-первых, не будем сбрасывать со счетов вышеупомянутые действия политиков в направлении Конституционного Суда, который будет внимательно присматриваться к тому, на кого ориентироваться при принятии своих решений, и тут, опять же, очень многое будет зависеть от нашей активности и организованности. Следует также отметить, что в силу мощного сопротивления украинского гражданского общества закон о земле был принят в таком виде, что открывает всего лишь минимальные возможности для начала шевеления на рынке права собственности на землю, да и то только через год. И этот закон, и не только его, а и Конституцию Украины, и Земельный кодекс Украины начнем всенародно дорабатывать и приводить в соответствие положениям Декларации о государственном суверенитете Украины - правового фундамента украинской государственности https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/55-12:

«Народ України має виключне право на володіння, користування і розпорядження національним багатством України.

Земля, її надра, повітряний простір, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території Української РСР, природні ресурси її континентального шельфу та виключної (морської) економічної зони, весь економічний і науково-технічний потенціал, що створений на території України, є власністю її народу, матеріальною основою суверенітету Республіки і використовуються з метою забезпечення матеріальних і духовних потреб її громадян.»

При этом мы сможем сформировать наконец-таки свое украинское суверенное право собственности, как систему законодательных норм, которая обеспечит максимально эффективное использование потенциала Украины на благо украинского народа.

И кстати, из моего общения с М. Мезенцевой я понял, что они там уже обсуждали вопросы эффективного государственного регулирования и контроля за частными земельными собственниками, чтобы они вели себя прилично. Мне в связи с этим вспомнился яркий пример из статьи «Собственность. Законы собственности и законы присвоения» http://www.be5.biz/ekonomika/e015/03.htm:

«Частная собственность сама по себе никогда не делала человека хозяином, если произведенный продукт изымался у него сверх меры. Так, в эпоху упадка Римской империи провинциальные декурионы (землевладельцы – члены городских советов) пожизненно наделялись землями, занимались распределением и сбором податей, сдачей в аренду земельных участков. В IV в. в связи с усилением налогового бремени и натуральных повинностей положение декурионов ухудшилось настолько, что большинство из них стремились порвать со своим сословием и освободиться от обременительных обязанностей, покидали дома, бросали свои земли и даже продавали себя в рабство. Только бы избавиться от земли, которая стала предлогом для беспощадного вымогательства со стороны государства».

Так что, ничего еще не пропало, это только начало борьбы, и я не вижу оснований для паники и революций. Надо просто, не откладывая на завтра, начать утверждать народовластие, в том числе по предложенной в Зверненні схеме, и отрегулировать законами отношения по земле так, чтобы с нее сбежали всевозможные паразиты, а остались только настоящие пахари-труженики, кто любит на зорьке покормить животинушку да выйти потрудиться в поле, ждущее его мозолистых заботливых рук, всем сердцем обнимая родные края!

Єднаймося!

Марк Зобов,
Председатель Ассоциации «Духовно-интеллектуальный выбор»

+38 095-886-73-53, Для просмотра email адреса вы должны зарегистрироваться ,


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый Сегодня, 00:57   #36530
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 5,215
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Без диалектической логики невозможно вполне понять Капитал. Как Ихбин, Серега, Зобов - можно, на уровне опровергателя, не до конца
Производство стало носить общественный характер до такой степени, что стало глобально-общественным - стоит только обратить внимание на то, что мы едим, что носим, чем пользуемся, куда ездим...
Поэтому продукты производства являются общественными продуктами труда глобально-совокупного работника на междугосударственном уровне.
Я бы с такой точки зрения старался понять государственный долг Америки.
Список внешних долгов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BB%D0%B3%D1%83

_______________________Внешн. долг млн$ на 1 гражд. %ВВП
Всего в мире244 000 000 83 000 000 ... ≈32 000 ... 300
1 США............................. 23 140 630 ...69 629 ...135
2 Европейский союз......... 14 259 517 ... 27 830 ...80
3 Япония........................ 13 504 017 ...76 879 ...295
4 Великобритания...............2 681 230 ... 119 000 ...108
5 Германия.........................2 557 112 ... 31 398 ...71
6 Нидерланды........................515 377 ...29 997 ...64
7 Франция...........................6 266 150 ...32 000 ...98
8 Италия..............................3 160 346 ...52 669 ...144
9 Люксембург.......................2 500 000 ... 4 552 700 ...3600
10 Испания............................1 849 557 ... 48 089 ...137
11 Швейцария........................1 844 780 ... 191 527 ...27
12 Австралия..........................1 486 360 ... 66 910 ...151
13 Бельгия................................566 439 ... 136 276 ...338
14 Канада...............................1 613 315 ... 38 209 ...88
15 Сингапур.............................632 609 ...210 874 ...346
16 Гонконг..............................1 630 590 ...155 918 ...290
17 Швеция......................................910 ... 16 ...18
18 Австрия................................345 952 ... 98 746 ...194
19 Китай.................................1 607 000 ... 1148 ...14
20 Норвегия...............................614 820 ...139 800 ...201
21 Финляндия.............................158 666 ...111 392 ...266
22 Дания....................................109 173 ...105 349 ...244
23 Греция...................................589 618 ... 52 776 ...234
25 Бразилия.............................3 195 533 ... 2 348 ...122
26 Россия...................................453 750 ... 3 089 ...36
27 Республика Корея..................430 900 ... 8 786 ...36
28 Индия.................................7 677 880 ... 5637 ...23
29 Польша..................................352 330 ...9 523 ...71
30 Турция..................................685 242 ...4 404 ...44
31 Мексика.............................1 444 132 ...10 696 ...27
32 Индонезия............................223 800 ...882 ... 2

По моим подсчетам, сумма мировых внешних долгов в этом полном списке - около 83 триллионов долларов. Из списка видно, что по величине долга лидируют США и ЕС. Но они не являются рекордсменами ни долгов на душу населения, ни долгов по сравнению с ВВП. А общая тенденция, пожалуй, такова, что развитые страны имеют и долги "развитые". И, скорее всего, долги этих стран, в большинстве замкнуты друг на друга. И объясняются развитыми кредитными отношениями между этими странами.


    Вверх
Старый Сегодня, 03:12   #36531
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 5,215
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Серега, ну, что ты бьешься, как муха о стекло?Ты тот конь, для которого Капитал не корм.
Прости, пожалуйста, но - ПНХ. Только не обижайся.
Невдаха, нет в природе умника способного понять Капитал. А невдалые тупицы - тем более. А то, что Вы называете марксизмом свои самогонно-картофельные враки о стоимости, так Вы и предъявите соответствующий текст из Капитала. Вы не тот конь, чьи пьяные враки стоит обсуждать. Вы многократно доказали, что не понимаете написанного именно Марксом. Не говоря уже о прочих авторах.


    Вверх
Старый Сегодня, 03:20   #36532
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 5,215
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Да я ему уже сто раз повторяю, что я тупее всех тупых. Что ему еще нужно !?.
Так это же элементарно, тупица. Он хочет, видимо, того, что и я. Чтобы Вы наконец поняли, какой ***** Маркс.


    Вверх
Старый Сегодня, 10:49   #36533
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 13,881
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Невдаха, нет в природе умника способного понять Капитал. А невдалые тупицы - тем более. А то, что Вы называете марксизмом свои самогонно-картофельные враки о стоимости, так Вы и предъявите соответствующий текст из Капитала. Вы не тот конь, чьи пьяные враки стоит обсуждать. Вы многократно доказали, что не понимаете написанного именно Марксом. Не говоря уже о прочих авторах.
Та кто же, бл..., поймет этот гребаный Капитал, когда в нем речь идет о каких-то производственных общественных отношениях - отношениях между людьми?
Их же, бл..., эти общественные явления на весы не положишь, под микроскопом не рассмотришь, вольтметром не измеришь, математикой, механикой не опишешь. Вот этот экономист и перешел от созерцательного мышления к абстрактному. Придумал, сучок, какие-то категории, стоимости... и крутил ими, как цыган солнцем - пудрил ****амотным людям мозги. Но даже проффесора знают, что мелкая картошка дешевле крупной, потому что это сама жизнь - очевыдь, и никакие марксы неспособны им поменять мозги.


    Вверх
Старый Сегодня, 11:07   #36534
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 13,881
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Список внешних долгов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BB%D0%B3%D1%83

_______________________Внешн. долг млн$ на 1 гражд. %ВВП
Всего в мире244 000 000 83 000 000 ... ≈32 000 ... 300
1 США............................. 23 140 630 ...69 629 ...135
2 Европейский союз......... 14 259 517 ... 27 830 ...80
3 Япония........................ 13 504 017 ...76 879 ...295
4 Великобритания...............2 681 230 ... 119 000 ...108
5 Германия.........................2 557 112 ... 31 398 ...71
6 Нидерланды........................515 377 ...29 997 ...64
7 Франция...........................6 266 150 ...32 000 ...98
8 Италия..............................3 160 346 ...52 669 ...144
9 Люксембург.......................2 500 000 ... 4 552 700 ...3600
10 Испания............................1 849 557 ... 48 089 ...137
11 Швейцария........................1 844 780 ... 191 527 ...27
12 Австралия..........................1 486 360 ... 66 910 ...151
13 Бельгия................................566 439 ... 136 276 ...338
14 Канада...............................1 613 315 ... 38 209 ...88
15 Сингапур.............................632 609 ...210 874 ...346
16 Гонконг..............................1 630 590 ...155 918 ...290
17 Швеция......................................910 ... 16 ...18
18 Австрия................................345 952 ... 98 746 ...194
19 Китай.................................1 607 000 ... 1148 ...14
20 Норвегия...............................614 820 ...139 800 ...201
21 Финляндия.............................158 666 ...111 392 ...266
22 Дания....................................109 173 ...105 349 ...244
23 Греция...................................589 618 ... 52 776 ...234
25 Бразилия.............................3 195 533 ... 2 348 ...122
26 Россия...................................453 750 ... 3 089 ...36
27 Республика Корея..................430 900 ... 8 786 ...36
28 Индия.................................7 677 880 ... 5637 ...23
29 Польша..................................352 330 ...9 523 ...71
30 Турция..................................685 242 ...4 404 ...44
31 Мексика.............................1 444 132 ...10 696 ...27
32 Индонезия............................223 800 ...882 ... 2

По моим подсчетам, сумма мировых внешних долгов в этом полном списке - около 83 триллионов долларов. Из списка видно, что по величине долга лидируют США и ЕС. Но они не являются рекордсменами ни долгов на душу населения, ни долгов по сравнению с ВВП. А общая тенденция, пожалуй, такова, что развитые страны имеют и долги "развитые". И, скорее всего, долги этих стран, в большинстве замкнуты друг на друга. И объясняются развитыми кредитными отношениями между этими странами.
Интересно другое - почему американские долги делают Америку богаче, а наши долги нас удушают?
Наверное, долг долгу рознь.
Американские долги это чужие деньги, но приносящие доход.
А наши долги - чужие деньги на проедание.
Если так посмотреть?


    Вверх
Старый Сегодня, 11:47   #36535
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,718
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Так это же элементарно, тупица. Он хочет, видимо, того, что и я. Чтобы Вы наконец поняли, какой ***** Маркс.
Нашли на ком отыграться? Вам про вас рассказать?
Вы, ихбин, патологический дрыстун, инвалид детства в каком-то смысле.
Как вас в детстве напугали, так вы всю жизнь дрыстуном и прожили.
Какой чудак вам обещал, что вы Капитал осилите? С чего бы это?
Допустим, про альпинистов всё понимаете? Уверен, что нет. Вам они должны казаться полными *****ами, которые неизвестно что потеряли там, куда их влечёт. Не может и не должен дрыстун понимать кого-то, кроме дрыстунов.
Единственный вопрос, так это где именно вам душу в пятки загнали?
Варианты: семья, школа, ПТУ, армия. Папу своего вы любите, значит семья отпадает. И армия отпадает, ибо призывной возраст - это уже не детство. И школа скорее всего отпадает, т.к. какая-то тяга к знаниям у вас после неё оставалась. Стало быть в ПТУ вас ******и почем зря.
Так это Маркс виноват, что в том скорбном дому *****ы распираемые гормонами вам мозги отшибли?


__________________
По барабану, что обо мне думают призраки сети!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8706 12.02.2019 21:36



© 2003–2020, Харьков Форум™