Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 4.02.2014, 01:10   #2161
KyLoN

 
 
Регистрация: 11.05.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 3
 
По умолчанию
Та ну электромобили будут популярны, только тогда, когда вымрет нефть, а в нашей стране это вообще ждать и ждать((


    Вверх
Старый 4.02.2014, 08:44   #2162
oktavius
Banned


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,950
 
По умолчанию
да я думаю, что никто бы из вас не отказался от машины, кот хавает по городу до 2,5 л. на 100 км...
и до 3х литров по трассе при скорости 100 км ч...

даже если это не электромобиль, а обычный бензиновый.. полноформатный, 4-5 местный тазик.. при цене 8 тыс баксов..

тут вся проблемка в психологию упирается..
у нас минталитет не позволяет радикально мыслить..
все привыкли ездить на "танках" от 1,5 тонны весом и выше..
ни кому в голову не приходит, что машина может весить 300-400 кг..
(а это и есть основное условие экономичности, а не преславутый КПД самого движка)

пока мы у себя в голове не наведём порядок, и перестаним мыслить традиционно.. что машина - это ЖЕЛЕЗНЫЙ конь.. пока и будем платить бешенные бабки на заправках..

я уже в 20 раз тут напоминаю.. что это НЕНОРМАЛЬНО.. когда 1,5 тонны железа, везёт 70 кг мяса гомосапиенса (кот. считает себя "человеком разумным").... тратя ваши бабки на перевозку самой себя, а не на "полезный груз"..

отсюда вопрос... а разумный ли гомосапиенс, при этом ????


    Вверх
Старый 4.02.2014, 11:22   #2163
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,556
 
По умолчанию
ВВести налог на вес автомобиля. Чтоб все что выше 1.5т пустого платило 6-15 тыс$ в год.


    Вверх
Старый 4.02.2014, 11:41   #2164
GOGO


 
 
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Ukrain, Kharkov City, KhTP District
Сообщений: 1,864
 
По умолчанию
Законы физики никто не отменял, и пересаживаться на машину весом 300 кг пока вокруг ездят 1,5-2 тонные машинки - это самоубийство. Любая авария - и вы потенциальный труп.
Возьмем стандартную ситуацию - вы едете медленно - 60 км/час - вам на встречку выруливает какой-нибудь ланос массой 1200 кг и пусть тоже супер послушный со скоростью 60 км/час.
Удар для ланоса будет приравниваться к удару о неподвижную стену со скоростью 24 км/час - т.е. побитый бампер и, может быть фары.
а для вас это аналог удар о неподвижную стену со скоростью 96 км/час - т.е. скорость при которой не спасают даже 5 звезд по EuroNCAP., которые в вашей машине явно не будут.
Я понимаю, что и удары обычно не совсем встречные, и возможно кто-то из участников аварии нажмет на тормоз, немного сбросив скорость, но надо понимать, что и ланосы по городу ездят не только на 60 км, да и вместо ланоса часто может оказаться джим с массой за 2-2,5 тонны, так что...


ПыСы: о нашел - здесь подробно даже для не технарей расписано, почему масса машины решающая при аварии http://0serg.livejournal.com/132996.html

Цитата:
Сообщение от vvv5
ВВести налог на вес автомобиля. Чтоб все что выше 1.5т пустого платило 6-15 тыс$ в год.
тогда уже выше чем 500


    Вверх
Старый 4.02.2014, 11:51   #2165
colorua.com

 
 
Регистрация: 4.02.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 7
712-30-31
734-94-82
(067) 572-78-11
 
По умолчанию
Электромобиль - это шаг вперед!


    Вверх
Старый 4.02.2014, 15:04   #2166
oktavius
Banned


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,950
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от GOGO
Законы физики никто не отменял, и пересаживаться на машину весом 300 кг пока вокруг ездят 1,5-2 тонные машинки - это самоубийство. Любая авария - и вы потенциальный труп.
Возьмем стандартную ситуацию - вы едете медленно - 60 км/час - вам на встречку выруливает какой-нибудь ланос массой 1200 кг и пусть тоже супер послушный со скоростью 60 км/час.
Удар для ланоса будет приравниваться к удару о неподвижную стену со скоростью 24 км/час - т.е. побитый бампер и, может быть фары.
а для вас это аналог удар о неподвижную стену со скоростью 96 км/час - т.е. скорость при которой не спасают даже 5 звезд по EuroNCAP., которые в вашей машине явно не будут.
Я понимаю, что и удары обычно не совсем встречные, и возможно кто-то из участников аварии нажмет на тормоз, немного сбросив скорость, но надо понимать, что и ланосы по городу ездят не только на 60 км, да и вместо ланоса часто может оказаться джим с массой за 2-2,5 тонны, так что...
правильно..
молодец..

будем и дальше наращивать массу железного зверя !!!!

лет через 20 - это уже будет 5 тонн... в целях безопасности..
(и ***сним.. с расходом топлива.. КАМАЗ ФОРЕВЕР)

идейка маразмом нен воняет ????

это опять нефтяное лобби навязывает "заботу" ???

вместо того, что бы лишнее железо заменить на возд. падушки, по 8 штук на каждого, будем и дальше усиливать каркас РЕЛЬСАМИ...

*****ы на дорогах - БЫЛИ... ЕСТЬ... и БУДУТ..
и не каждому ланосу достанется ржавая копейка..
бывают и камазы, и фуры и автобусы.. и у ланоса там однозначно шансов НОЛЬ..

даже 2 велосипедиста столкнувшиеся в равном бою на скорости 30 км.ч. - тоже могут погибнуть..

но они ездят..... ездят и скутера с мотоциклами.. до 150 кг..
ДАВАЙ ИХ ЗАПРЕТИМ... или усилим рельсами..

если так сидеть и дальше думать только об авариях - можно тему закрывать..
прогресса тут не будет..


    Вверх
Старый 4.02.2014, 15:13   #2167
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 3,335
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от GOGO
Возьмем стандартную ситуацию - вы едете медленно - 60 км/час - вам на встречку выруливает какой-нибудь ланос массой 1200 кг и пусть тоже супер послушный со скоростью 60 км/час.
Удар для ланоса будет приравниваться к удару о неподвижную стену со скоростью 24 км/час - т.е. побитый бампер и, может быть фары.
а для вас это аналог удар о неподвижную стену со скоростью 96 км/час - т.е. скорость при которой не спасают даже 5 звезд по EuroNCAP., которые в вашей машине явно не будут.
Вы неправы начиная с того момента, что на выживаемость влияет только или преимущественно от веса автомобиля.

Дело в том, что выживаемость зависит от способности кузова автомобиля поглощать удар, а уже во вторую очередь - веса противоположного автомобиля.

Если автопромышленность сделает электрокар, который безопасно врезается в стену на скорости в 90 км ч, это будет не менее безопасный транспорт в городских условиях с 2.5 тонными противниками. А сделать это вполне реально, благо все необходимые материалы давно открыты.


    Вверх
Старый 4.02.2014, 15:18   #2168
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 822
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от colorua.com
Электромобиль - это шаг вперед!
Ага! Или назад! Учитывая, что электро появилось раньше!
Вес....КПД движка....Видимо автопрогресс пошёл по самолётному пути....Сначала лёгкие, из бумаги (картона) самолёты на 1 чел. Потом 560т самолёта везут 83т груза, сжирая по пути 310т топлива. А380 это.


    Вверх
Старый 4.02.2014, 17:03   #2169
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 822
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от veshchiyoleg
Хочу электромобиль
А я то.......


    Вверх
Старый 4.02.2014, 17:25   #2170
crimeafrend

 
 
Регистрация: 29.01.2011
Адрес: Алушта
Сообщений: 5
 
По умолчанию
В силу специфики работы по 6 месяцев в году живу в горах. Электроснабжение от солнечных фотоэлектрических панелей + аккумуляторы + для 220В инвертор. Помимо того, что 1 кВ/час выходит безумного дорого, так и для производства всех этих дейвайсов затрачено столько энергии, ресурсов и содержится в них же столько вредной пакости, что экологичным никак язык назвать не поднимается


__________________
Турприют Крым Алушта +7(978)731-13-06 camp.pp.ua
    Вверх
Старый 4.02.2014, 17:36   #2171
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,893
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius

*****ы на дорогах - БЫЛИ... ЕСТЬ... и БУДУт..
Чет ты так нервничаешь, дядя?) На самом деле если ты будешь в свой проект включать все необходимые системы комфорта и безопасности, то, скорее всего масса будет стремиться к пресловутой тонне. Или надо делать на 2хили 3х колесах. А если делать просто электроповозку с функцией движения, то врят ли за нее кто нибудь даст 10 к. у.е. И это при том, что я электрооптимист.


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 4.02.2014, 18:33   #2172
oktavius
Banned


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,950
 
По умолчанию
речь шла о ПОЛНОФОРМАТНОМ электро, и авто мобилях..
при том, АВТО версию (без электротяги) - можно сделать и 300 килограмовой, по скольку там не будет 120 кг аккумов.. а только двигатель.. (36 кг)
(ни о каких 3х колёсных "рикшах" и речи нет..)

потому и написал..

никто бы из вас не отказался от машины, кот. хавает по городу до 2,5 л. на 100 км..
и до 3х литров по трассе при скорости 100 км ч...

кузов предусматривает хорошую аэродинамику, и прочность, на основе кевлара..
а вместо пассивных систем безопасности - по 8 падушек безопасности, на каждого переднего, и по 4 для задних пассажиров..
(хотя углепластики - тоже поглощают хорошо удары, деформируясь мягко, и не создают травм как железо)

внешне это будет выглядить чуть больше 10й вазовской модели..

они же могут быть и электромобилями, и гибридами (соответственно тяжелее на 120 - 150 кг)

в чисто бензиновом формате - с максималкой в 120 км.ч.
в гибридной версии 110..
в чисто электрической 90 км.ч. (с дальностью пробега 90 км)
(по городу запас хода на электротяге при 60 км.ч. - 150 км..)

из комфорта - всё, кроме кондишника..
(это ещё плюс 50 кг, и неоправданный расход энергии)

хорошая "принудительная" приточная вентиляция, и "правильный" цвет салона - всё скомпенситует..


    Вверх
Старый 4.02.2014, 21:11   #2173
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,893
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
...
кузов предусматривает хорошую аэродинамику, и прочность, на основе кевлара..
Что-то типо этого:?
Цитата:
Ferrari F40 и ее кузов, полностью изготовленный из композиции кевлара и углеродистых волокон


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 4.02.2014, 21:30   #2174
oktavius
Banned


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,950
 
По умолчанию
ну не совсем это..
более практичный и вместительный кузов, хотя тоже низкий, чтоб уместиться в рассчётную величину лобовой площади 1,45 м2.. и при этом сохранить коэф. аэродинамического сопротивления в 0,27..

сантиметров на 15 ниже десятки..

у феррари - движок весит половину всей машины..
и занимает он половину салона..
я закладывал в рассчёты на движок 36 кг..

тут либо спортивная динамика,(с той же прожорливостью), либо сверхэкономичность..
я сторонник экономичности..
(хотя динамика останется на уровне копейки, но смешными расходами бензина, как по городу, так и по трассе)

максималка по трассе в 120 км.ч.
расход не превысит 2,8 литров.. (на скорости 100 км.ч)
или 2 литра на скорости 90 км.ч.


    Вверх
Старый 4.02.2014, 21:59   #2175
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,170
 
По умолчанию
Такой автомобиль уже создан, нужно просто скопировать.

Volkswagen представил серийный гибрид XL1

Концерн Volkswagen празднует завершение одного из самых амбициозных проектов: в Женеве состоялась премьера серийной версии "однолитрового" автомобиля XL1.



В Volkswagen на полном серьезе называют свою разработку "автомобилем будущего". Обещано, что XL1 сможет не только радовать своего владельца рекордной экономичностью и экстравагантным экстерьером, но и обеспечить нешуточное удовольствие от вождения.



На счету еще не поступившего в продажу XL1 уже значится несколько рекордов. Во-первых, это рекордная для серийного автомобиля экономичность – всего 0,9 л топлива на 100 км пути. Именно столько потребляет в смешанном цикле гибридная силовая установка, состоящая из двухцилиндрового дизеля мощностью 48 л.с. и электромотора, развивающего 27 л.с.

При небольшой мощности и уникально малом аппетите гибрид может ускоряться до 160 км/ч, а на ускорение до 100 км/ч у него уходит 12,7 секунд – результат, который может считаться вполне достойным и для некоторых бензиновых автомобилей. На одной электротяге новинка может проехать до 50 км - если же задействуется дизельный двигатель, то при 10-литровом топливном баке дистанцию пробега можно увеличить, соответственно, в 10 раз.



Таких показателей удалось достичь за счет тотального снижения веса, где только возможно. По габаритам XL1 сравним с хэтчбеком Polo, но при этом существенно ниже и легче – весит всего 795 кг, причем 227 из них приходится на силовую установку, а 230 кг – на кузов.

Элементы силовой структуры и кузовные панели (толщина деталей – всего 1,2 мм) изготавливаются из углепластика, из него же выполнены и, например, стабилизаторы поперечной устойчивости. Всего же из композитов изготовлено 21,3 % автомобиля, а еще 22,5% состоит из легких металлов (таких как алюминий).



Еще один рекорд Volkswagen XL1 – его аэродинамика. В VW утверждают, что создали самый обтекаемый серийный автомобиль в мире: коэффициент аэродинамического сопротивления XL1 составляет всего 0,189. Радикальное уменьшение сопротивления воздуха стало еще одним способом добиться рекордной экономичности гибрида. Говорят, что разработчики подглядели несколько идей у живой природы – в частности, силуэт XL1 при взгляде сверху напоминает дельфина.



Выпускать XL1 будут в Оснабрюкке, где уже создана отдельная сборочная линия – большинство операций на ней выполняются вручную. Сколько именно будет выпущено уникальных гибридов, пока не уточняется, как неизвестна и его конечная цена. По предварительным сведениям, в VW соберут опытную партию в 50 экземпляров, после чего будут выпускать XL1 по предварительному заказу.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 4.02.2014, 22:03   #2176
oktavius
Banned


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,950
 
По умолчанию
что и требовалось доказать..
и я уверен, что тут точно не 1,5 тонны...
и точно не в ущерб безопасности..

хотя я до таких параметров не дотянусь.. чтоб уложиться в 8 тыс баков..


    Вверх
Старый 4.02.2014, 23:08   #2177
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,114
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vvv5
ВВести налог на вес автомобиля. Чтоб все что выше 1.5т пустого платило 6-15 тыс$ в год.
в Украине обычно увеличивают налог на малолитражки, т.к. на больших авто ездят народные избранники и платить налог им нечем

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
...всего 0,9 л топлива на 100 км пути...

На одной электротяге новинка может проехать до 50 км - если же задействуется дизельный двигатель, то при 10-литровом топливном баке дистанцию пробега можно увеличить, соответственно, в 10 раз.
только у меня проблемы с математикой?
10л / 0,9л / 100 км = 1111 км, что как бы совсем не в 10 раз больше 50 км
где-то за*****лись как обычно


__________________
    Вверх
Старый 5.02.2014, 00:38   #2178
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,893
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Выпускать XL1 будут в Оснабрюкке, где уже создана отдельная сборочная линия – большинство операций на ней выполняются вручную. Сколько именно будет выпущено уникальных гибридов, пока не уточняется, как неизвестна и его конечная цена. По предварительным сведениям, в VW соберут опытную партию в 50 экземпляров, после чего будут выпускать XL1 по предварительному заказу.
Нах такое чудо:
Цитата:
Этот автомобиль имеет гибридную силовую установку, способную реально экономить топливо при проезде. Стало известно, что в прямую продажу транспортное средство не пойдет, а его будут продавать в лизинг. При этом общая стоимость Volkswagen XL1 составит сто одиннадцать тысяч евро.

Аналитики подсчитали, что эта сумма в шесть раз выше, чем стоимость базовой версии хэтчбека Volkswagen Golf. Но для тех, кто любит поистине экономичные автомобили, такая разница в цене не будет пугающей. На данный момент собрано всего пятьдесят экземпляров, и то, эти автомобили предназначаются для всевозможных тестов, проводимых концерном. В течение этого года будет выпущено двести новых машин, которые отправятся к своим покупателям. В дальнейшем уровень производства увеличивать никто не собирается.
Тесла дешевле.


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 5.02.2014, 18:37   #2179
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,620
 
По умолчанию
вот вам сверхлегкий кузов + 2 мотор-колеса. ну и прямые руки.



    Вверх
Старый 5.02.2014, 20:36   #2180
Arhitekt

 
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 799
 
По умолчанию
2 oktavius
Откуда взялась стоимость машины в 8к у.е.?
Если есть что-то конкретнее, напишите в личку. Тут я редко.

Теперь мои размышления:
- универсальная платформа конструктор. (по сути ходовая + основа кузова)
- принципиально простая конструкция авто из свехлегких материалов.
- цена этих материалов заоблачна и тут главный затык.
- безопасность: везде подушки, дуговая конструкция кузова, армированная капсула (аля той что в багги или наскар).
- возможен вариант вообще по принципу мячика с подушками, там где люди сидят.
- модульная система с акумами и движком интересна.

т.е. по сути переосмысленный автомобиль наскар!

Теперь о минусах:
- зимой холодно, что делать?
- летом жара, что делать?
Как вариант: печка и кондер - тоже модули.


__________________
Продам чехол MEIZU MX2 https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3450821
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 01:07.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.