• Лови промокод з яким знижка 50 грн - promo50grn

Загальне виборче право - чи потрібне ?

Загальне виборче право - чи потрібне ?

  • Так

    Голосів: 14 48.3%
  • Ні

    Голосів: 15 51.7%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    29
Статус: Offline
Реєстрація: 20.08.2010
Повідом.: 522
Загальне виборче право - чи потрібне ?

ЗАГАЛЬНЕ ВИБОРЧЕ ПРАВО - принцип виборчого права, який визначає право особи (у більшості держав — громадян) обирати і бути обраним на виборах до представн. органів або на виборні посади. Принцип 3. в. п. визнано універсальним для дем. виборів.
Відповідно до ст. 70 Конституції України і Законів «Про вибори народних депутатів України» (1997), «Про вибори депутатів місцевих рад та сільських, селищних, міських голів» (1998), «Про вибори Президента України» (1999), право обирати мають усі гр-ни України, які на день голосування досягли 18 років, за винятком осіб, визнаних судом недієздатними.

------------------------

Це моя дебютна тема, раптом піде ...

Так от, чи слід й далі всім надавати право обирати ?
Адже голосуючи, ми обираємо собі наче як манегерів державного рівня.

Тим не менш, практика показує , що обираємо суто *вирізано цензурою*.

Чому? Самий хрестоматійний приклад - гречка черновецького. За коротко строкову вигоду - віддають роки !!!

Отож, слід надати право вибору - тим хто до цього вибору буде ретельно ставитися. І хто ж ці люди ? (які будуть обдумувати свій вибір)

Це: ті хто офіційно працевлаштовані, або сплачують податки.

А решта? А хто решта ?
- засуджені за гратами, я тут бачу типовий механізм фальсифікацій раз. А два, вони ж як не як, ні користі суспільству не пренисли , на по правилах суспільства не захотіли жити - так якого біса, їм щей надавати право вирішувати долю цього суспільства
- пенсінери. Елементарно, працює - голосуєш. Не працюєш, значить заслужено відпочиваєш і відходиш від справ державних. Інакше ти потенційна жертва держави за пакет гречки.
- студенти. От нехай вони почнуть працювати, навчаться заробляти ту копійку, а не хабарі носити. І тоді навчившись цінити чесної роботи і обирають свідомо , а не заради квитка на одну безкоштовну дискотеку.


Ну десь так коротко... для затравки ...
 
Про ЗК у мну вообще отношение однозначное. Как про сидящих, так и про отсидевших. Голосовать не имеют права.
Да и остальное поддерживаю в более жестком формате. Т.е. право голосовать имеют только самозанятые люди. Остальные, извините, в той или иной форме зависимы. Это касаемо и чиновников и прочих бюджетников, и наемных работников. Где-то так, жестко, утрировано, но справедливо.
 
- засуджені за гратами, я тут бачу типовий механізм фальсифікацій раз. А два, вони ж як не як, ні користі суспільству не пренисли , на по правилах суспільства не захотіли жити - так якого біса, їм щей надавати право вирішувати долю цього суспільства
Тут согласен. Ограничение свободы - ограничение во всем. Зек должен быть зеком.
Почему уе... которое зарезало человека, имеет такие же права как я, законопослушный гражданин Украины, в выборе будущего? И вообще. Сидел? Все, никаких гос. постов. А то спасибо, гопота при власти.
- пенсінери. Елементарно, працює - голосуєш. Не працюєш, значить заслужено відпочиваєш і відходиш від справ державних. Інакше ти потенційна жертва держави за пакет гречки.
А работающие пенсы? А не пенсы - но безработные?
Спорный пункт.

- студенти. От нехай вони почнуть працювати, навчаться заробляти ту копійку, а не хабарі носити. І тоді навчившись цінити чесної роботи і обирають свідомо , а не заради квитка на одну безкоштовну дискотеку.
Студенти? А если шалопай 18 летний не студент, то может иметь право голоса в отличие от студента?
 
По зеках. Мені логіка не зрозуміла. Держава створила правила поведінки. Зеки їх відкинули, і вчинили по своєму. Одже вони не розділяють цінностей цієї держави, як структури. Тоді й не слід вимагати від них приймати участь у вирішені подальшої долі цієї держави.

Про найманих працівників. Фактично, якщо вони офіційно працевлаштовані - з них сплачуєть подохідний податок. Він йде на утримання жкг, шкіл, лікарень ... Тут їх обмежувати не слід, бо від того як вони проголосують - прямо залежить скільки вони безпосередньо будуть платити за раніше перелічене.

Щодо бюджетників, знову ж той ньюанс, щодо податків. Інше діло їх кількість - яку слід скорочувати. Але якщо вони розділяють цінності держави, і громадянського суспільства - то цілком можуть обирати. Більш того, якщо будуть працювати соціальні ліфти - а не родинне кумівство , то й вибір правильних політиків буде гарантувати, що на посади не будуть "призначати сімю".
 
не можна так жорстко.
масса прикладів голосуючих за Януковича самозайнятих.
Як на мене голосуюча людина має хоч шось розуміти в політиці, чи хоча б
логіку мати.
ну елементарну хоча б, що величезний бандитський капітал ніяк не буде захищати права дрібного підприємця чи службовця.
але це не написано в людині на обличчі. одні в 16 років розбираються
політиці краще ніж дядьки в 40-50. А інші вже вв 40-50 зовсім нічого не розуміють.
Може екзамен? ні бо місце для корупції.
Моя думка - обмеження віку: нижня межа -21 рік. верхня -70-75.

Хоча мабуть і це не допоможе.

В першу чергу люди повинні бути освіченими і грамотними.
 
Це: ті хто офіційно працевлаштовані, або сплачують податки.

Виділив саму суть, так сказати саме ядро вашого посту . Не здається Вам, що при такій системі рано чи пізно повстане питання "не рівності сплачених податків". Тобто, люди які платять податків більше захочуть мати більше прав на виборах. Чи готові Ви до такого повороту ? До речі, тема піднята Вами досить цікава, рекомендую Вам прослухати Латиніну на "Єхо Москви", вона також піднімала таку тему.
 
А решта? А хто решта ?
- засуджені за гратами, я тут бачу типовий механізм фальсифікацій раз. А два, вони ж як не як, ні користі суспільству не пренисли , на по правилах суспільства не захотіли жити - так якого біса, їм щей надавати право вирішувати долю цього суспільства
- пенсінери. Елементарно, працює - голосуєш. Не працюєш, значить заслужено відпочиваєш і відходиш від справ державних. Інакше ти потенційна жертва держави за пакет гречки.

В общем предлагаете - произвести политическую дискриминацию
ну во-первых таких-не большинство, во-вторых кто будет определять имеет человек право голосовать или нет(этот КТО в нашей стране-обычно политик, а им веры нет..), и почему например, пенсионер, который в свое время исправно отчислял из зарплаты налоги-не имеет такого права??
(и еще в зоне заключенные работают, вот на счет налогов-не знаю, отчисляют ли, но работают-точно..)
Не согласна по-поводу студентов(кстати некоторые из них работают-но не официально), обязательно должны иметь право голоса-они во многом прогрессивнее нас..
И вообще, когда появляются подобные ограничения, тогда можно начинать потихоньку забывать о демократии...(потом, можно к вашей группе не имеющих право голоса причислить и инвалидов...так можно и до их физического устранения дойти, как не приносящих социальных благ...-не гуд..плохо)
 
Виділив саму суть, так сказати саме ядро вашого посту . Не здається Вам, що при такій системі рано чи пізно повстане питання "не рівності сплачених податків". Тобто, люди які платять податків більше захочуть мати більше прав на виборах. Чи готові Ви до такого повороту ? До речі, тема піднята Вами досить цікава, рекомендую Вам прослухати Латиніну на "Єхо Москви", вона також піднімала таку тему.
Правильно. Если кто-то платит минимум налога, то с каких хуев я должен считатся с его мнением, если я плачу больше, в том числе и на их зарплаты? Да, именно так и обстоять должно дело. Или только владельцы частных преприятий имеют право голосовать. Хозяева.
 
А работающие пенсы? А не пенсы - но безработные?
Спорный пункт.

Студенти? А если шалопай 18 летний не студент, то может иметь право голоса в отличие от студента?

Логічно.

Хотів окремо по кожному, але відповідь всерівно буде єдина.

Отож, безробітний і такий,що не сплачує жодних податків (відрахувань до бюджету/ів) - позбавляється права голосу.

Студенти і пенсіонери, це такі яскраві , та масові групи суспісльтва.

І обидві ці групи можуть стати жертвами політ.технологів. Одна група - через жагу до короттермінової халяви. Інша - через безвихід і зубожіння.

Студенти, - це от така молодь, що не розуміє, що продаючи свій голос за 100 грн - це ніфіга не прикольно. Особливо процедура фоткання в кабінці, покер_фейс, винос мобілки за межі та демонстрація "смотрящому"

100 грн один раз, а потім - автопарк у ВРУ, ПУ, КМУ міняють кожен рік ... а за чий рахунок ?


Пенси - ну що тут писати, їх шкода. Але вони просто жертви. Не факт, що 20 років тому , вони повинні були не допустити, щоб зараз я писав цей текст. Але вони допустили таку ситуацію. І тепер, цим всі користаються. Пакет гречки, банка тушонки - потім у зворотньому напрямку це вертоліт, яхта ...
 
Правильно. Если кто-то платит минимум налога, то с каких хуев я должен считатся с его мнением, если я плачу больше, в том числе и на их зарплаты? Да, именно так и обстоять должно дело. Или только владельцы частных преприятий имеют право голосовать. Хозяева.

И к чему мы придем ? Чем богаче человек, тем больше у него должно быть голосов при выборе власти, ведь путь к такой системе и предлагает нам ТС. В таком случае, ОНИ обворуют нас скорее , чем при старой системе.
 
Первый вопрос - кто будет определять достоин или нет голосовать? Если допустить уничтожение принципа "голосуют все" - то ушлые властя ограничат право голоса до минимума. И этот минимум обеспечит им бессменность.
Если же государство нормальное, а не такое припездоханное как у нас то
Право голоса имеют граждане не получающие социального пособия, не состоящие на учете психонарко итп, отслужившие в армии или приравненной к ним структурах, имеющие не более 1 судимости по несоциальноопасной статье (дал кому нибудь по морде, защищая так сказать честь и достоинство - и загремел, к примеру) и не страдающий наследственными психичечкими расстройствами.
Где то так.
Пункт Але якщо вони розділяють цінності держави, і громадянського суспільства - сомнителен. Я к примеру разделяю ценности общества, а ценности государства нет - дальше что?
Пункт кто больше заплатит налогов - тот больше прав имеет - однозначто в утиль. Не все одинаковы в природных способностях к зарабатыванию дензнаков. И чем к примеру крестьянин с пятью детьми хуже педика - визажиста с кучей денег?
 
І обидві ці групи можуть стати жертвами політ.технологів. Одна група - через жагу до короттермінової халяви. Інша - через безвихід і зубожіння.
Жертвами полит.технологов становятся вне зависимости от официальной занятости или интелектуального потенциала
 
И к чему мы придем ? Чем богаче человек, тем больше у него должно быть голосов при выборе власти, ведь путь к такой системе и предлагает нам ТС. В таком случае, ОНИ обворуют нас скорее , чем при старой системе.
Что мешает желающим создать свое ЧП? САмозанят - один голос. Так не смотря на такую суперструктуру, как частные предприятия Ахметова, то голосует он только один-одинешенек, а все его гендиректора и прочие топы мимо кассы. Нанят, безработен - в сад.
 
В першу чергу люди повинні бути освіченими і грамотними.

Згоден. Але, людина яка знайшла роботу і офіційно працює - вже на сходинку освіченіша , і грамотніша від безробітної, яка і не прагни працювати.

Мені як підприємцю, вигідно, що на ринку праці була достатня кількість фахівців!!! А не мавп з дипломами.

Отож, серед критерії вибору на виборах - буде прискіпливе вивчення, а що ж з наукою будуть робити, кого призначать.

Нафіга нам міністество, позахмарна кількість вишів - коли доводиться за свій рах. наново вчити ?
 
Что мешает желающим создать свое ЧП? САмозанят - один голос. Так не смотря на такую суперструктуру, как частные предприятия Ахметова, то голосует он только один-одинешенек, а все его гендиректора и прочие топы мимо кассы. Нанят, безработен - в сад.

А почему это так ? Так как ты говоришь - не справедливо. Ведь тот же самый Ахметов платит налогов намного больше, чем маааленький ЧПешник - значит прав на голос при выборе власти - (которая будет тратить заработанные им деньги) у него должно быть больше.
 
Не здається Вам, що при такій системі рано чи пізно повстане питання "не рівності сплачених податків". Тобто, люди які платять податків більше захочуть мати більше прав на виборах. Чи готові Ви до такого повороту ?

Варіант можливий, будь-який варіант має свій відсоток вірогідності.

Але, я за сам факт: ти віддаєш "ресурси" державі - ти отримуєш право "керувати" державою.
Я вважаю, що людям, які не "дають" державі, а ще й "беруть" від нею - завжди будуть залежні від облич які представляють таку державу. Соціальні наркоми. І своєю залежністю вони стають уразливими і доступними для ... не зовсім державників ... десь так.

В общем предлагаете - произвести политическую дискриминацию
ну во-первых таких-не большинство, во-вторых кто будет определять имеет человек право голосовать или нет

звичайно ж депутати, оскільки тільки ВРУ на сьогодні наділена таким правом. Щодо механізму, то всі володію ІПНами. Одним словом податкова нам в допомогу, вона знає хто є хто.

Гіпотетично. Каденція ПУ 5 років. Більша половина від 5 років , нехай 3 роки. Я б пропонував , надавати право голосу усім хто понад 3 роки до дня виборів офіціййно працював, чи платив податки. І обнуляти цей лічильник - з дня інавгурації. Для ВРУ - з дня присяги.


И вообще, когда появляются подобные ограничения, тогда можно начинать потихоньку забывать о демократии...(потом, можно к вашей группе не имеющих право голоса причислить и инвалидов...так можно и до их физического устранения дойти, как не приносящих социальных благ...-не гуд..плохо)

А це й не демократія, котра теж не ідеальна.

Це перехідний політичний режим. Щоб дозволив максимально мінімізувати ( во загнув) наявність популістів у владі. Мені дай волю, я б ще й у амерів позичив - перевибори третини ВРУ кожні 2 роки. Щоб завжди в тонусі тримати.

І з часом ми б знову трансформувалися ...

Первый вопрос - кто будет определять достоин или нет голосовать?

Право голоса имеют граждане не получающие социального пособия, не состоящие на учете психонарко итп, отслужившие в армии или приравненной к ним структурах, имеющие не более 1 судимости по несоциальноопасной статье (дал кому нибудь по морде, защищая так сказать честь и достоинство - и загремел, к примеру) и не страдающий наследственными психичечкими расстройствами.

Само собою, що я не проти доповнення списку , кого наділяти виборчим правом , а кого обмежувати.

І дійсно не написав про психічно хворих,- і теж сумніваюся в доцільності надання їм права голосу. Як на мене , знову ж таки залежні від подачок держави люди, окрім того навряд чи важко сфальсифікувати голоси в спеціалізованих закладах.

Жертвами полит.технологов становятся вне зависимости от официальной занятости или интелектуального потенциала

49abeb4-2.jpg



а потім

LPG0HlyMTbE
 
У Роберта Хайнлайна есть роман "Звёздный десант", где описывается общество, в котором избирательное право человек получает только после службы в армии. Что-то в этом есть. https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздный_десант_(роман)
Там у них вообще был сверхстатус - всего 5-10% (насколько можно понять) имеют права гражданина-выборця, все остальные -статисты.
 
У Роберта Хайнлайна есть роман "Звёздный десант", где описывается общество, в котором избирательное право человек получает только после службы в армии. Что-то в этом есть. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...D0%B0%D0%BD%29
Что в этом есть, - можно посмотреть на примере Северной Кореи.
Там те кто при армии
или приравненной к ним структурах
правят бал в стране, и имеют больше чем просто РАБотающие сограждане. Итог - нищайшая страна бьет лаптем по трибуне, и орет про Кузькину мать в обмен на гуманитарку.
 
Что в этом есть, - можно посмотреть на примере Северной Кореи.
Там те кто при армии

правят бал в стране, и имеют больше чем просто РАБотающие сограждане. Итог - нищайшая страна бьет лаптем по трибуне, и орет про Кузькину мать в обмен на гуманитарку.
И в этом есть опасность.
Но если брать в основу более-менее вменяемое общество, то рациональное зерно в хайнлайновской модели военной демократии однозначно есть.
И КНДР - не есть "что то особенного")) - куча африканских диктатур посторены по принципу "винтовка рождает власть" - при этом они никогда не вносятся в ОсьЗла, и считаются вполне благопристойними и ассоциированными в демократию
 
А разве в Северной Корее есть выборы?
Зачем выборы в солдафонском недогосударстве?

Можно ведь привести в пример Швейцарию

Как говорится, какая армия, такая в ней и дедовщина. Разразившийся скандал с издевательствами старослужащих над новобранцами поверг Швейцарию в ужас, а у российских военных - действующих и уже отслуживших - лишь вызвал ироничную улыбку.

«Нам бы такую дедовщину», - говорят наши вояки, среди которых только в этом году в той или иной форме пострадали от неуставных взаимоотношений 1 623 человека.

Что же, собственно, произошло в тихой-мирной Швейцарии, которая традиционно является нейтральной страной?

Местная газета Blick выложила компрометирующую видеозапись издевательств над молодыми бойцами. Куролесили «деды» танковой роты 12/4 одной из бригад швейцарской армии, дислоцированной в коммуне Бюр кантона Юра. Еще 20 сентября старослужащие бойцы этого элитного подразделения провели с новобранцами ритуал посвящения в солдаты.

Издевательства были по швейцарским меркам крайне изощренными. «Салаг» для начала заставили съесть сырые яйца вместе со скорлупой (а ведь там могли оказаться бациллы сальмонеллеза!). И, что самое омерзительное, запить их дешевым пивом из жестяных банок, а потом еще и... водкой! (Вот умеют все-таки издеваться швейцарские дембеля над молодыми солдатами!) Для привыкших к хорошему пиву молодым людям это было, видимо, крайне омерзительно. Добили новичков глотком чистого спирта - ну, чтобы служба медом не казалась.

Захмелевших молодых солдат заставили проплыть по канаве, в которой в качестве дополнительного «дембельского бонуса» плавала дохлая рыбка. При этом их посыпали мукой и кричали:«Браво!». А затем заставили еще пройти полосу препятствий, где на каждом этапе их поджидала очередная порция горячительных напитков. Ну а вершина издевательств - выпить потом пиво из своего ботинка. Все - после этого ты настоящий швейцарский солдат!

«Служи, сынок, как дед служил, а дед на службе пиво пил!», - похоже, что именно такой слоган создан в армии этой страны. Вечером новобранцы накрывали стол и обслуживали вечеринку «дедов» в одних трусах, при этом и сами прикладывались к бутылке. Попойку, к слову, оплатили сами «старики».

- Здесь нет ничего удивительного, - говорит бывший россиянин Николай, давно живущий в Цюрихе, сын которого еще служит в швейцарской армии. - Эта страна вообще славится соблюдением стародавних традиций. Еще в знаменитой во всей Европе непобедимой швейцарской пехоте, появившейся в 1191 году, рекрутов заставляли выпить вина или пива из своего сапога. И обритую голову мукой посыпали. До сих пор считается, что молодому солдату положено по своему статусу пить пойло, которое подают в дешевых кабаках.

Тем не менее, командир танковой бригады, узнав о том, что ритуал посвящения в солдаты просочился в прессу, обратился в военную юстицию с требованием начать расследование. «Дембелей» могут упечь за издевательства в тюрьму на 10 месяцев и заставить уплатить немалый штраф. Возмутилась и швейцарская пресса, которая отреагировала на это происшествие гневными публикациями. А президент швейцарской Партии Зеленых Ули Лойенбергер заявил, что это «вопиющие факты глумления над солдатами».

Мэр Женевы и председатель Федеральной комиссии по делам детей и молодежи Пьер Модэ назвал произошедшее «шокирующими отголосками средневековья».

Российские же «салаги» с удовольствием прошли бы подобные «унижения». Пиво, водка, спирт - упал и не отжался! В нашей армии самое простое унижение - «пробить калабаху» (удар кулаком в лоб) или «запустить оленя» (со скрещенными над головой руками с разбега удариться в стену») не идут ни в какое сравнение со швейцарскими армейскими шуточками.

И переход в очередной солдатский статус в лучшем случае проходит с отбиванием бляхой ремня по мягкому месту, после которого сидеть невозможно несколько дней. В худшем - как в случае с рядовым Андреем Сычевым, которому «посвящение» обернулось инвалидностью и ампутацией ног.

В швейцарской армии солдаты служат 260 дней. Из них 90 - срочной службы, а потом лишь сборы по три недели. Все мужчины в возрасте от 20 до 50 лет хранят дома оружие и военную форму и всегда готовы встать в строй. Из 22-тысячной армии Швейцария способна за 4 часа превратиться в 700-тысячную, а за двое суток мобилизовать полтора миллиона военнослужащих! Это почти в два раза больше, чем нынешняя российская армия. В стране с максимальной протяженностью территории всего 579 км насчитывается 14 авиационных эскадрилий, состоящих из 350 боевых и 120 учебных самолетов, а также 100 вертолетов. 9 бригад, в том числе и горно-альпийских, оснащены 800 танками и бронемашинами.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Назад
Зверху Знизу