Взаимоотношения "заказчик-разработчик"

Статус: Offline
Реєстрація: 13.12.2007
Повідом.: 515
Взаимоотношения "заказчик-разработчик"

Более года назад столкнулся с проблемой построения взаимоотношений между Заказчиком (З) и Разработчиком (Р).

Ни один из Р, исходя из моего опыта, даже примерно не имеет понимания о сроках выполнения. И ладно бы я как-то загонял в рамки по срокам, но в процессе обсуждения я наоборот спрашиваю "сколько требуется времени/средств на решение этой задачи?". Т.е. срок определяли Р. Всегда. После этого у всех из них появлялись какие-то причины, порой весьма нелепые, для того, чтобы отодвинуть "дедлайн". Возможно стоило сразу определять рамки, но что бы это изменило?
Р №1: форменный долбоеб, который даже стаб умудрился впаять перепутав ноги, и тот въебал как только я запитал устройство не от ЮСБ, а от внешнего источника. За вагон соплей на плате я вообще даже говорить не буду, т.к. там пришлось перекроить почти все, кроме распайки самого камня. Но и этого еще не все: каким-то просто чудообразом ЮСБ-УАРТ на той же фт232 работает ТОЛЬКО на скорости 300 бод, вместо 115200 на аналогичном устройстве. В итоге меня это очень заебало, и я выразил желание вернуть то "устройство" этому волшебнику, дабы он не питал иллюзий, что я его кинул, и получить назад то, что я на него потратил. Однако "человек" оказался настолько непорядочным, что отказался, т.к. "он работал над этой задачей", а то что я отсылал ему его "изделие" 4 раза на проверку и решение его косяков - он посчитал нормой "рабочего процесса".
Р №2: "подкупил" наличием портфолио и демонстрацией готовых изделий, но затем загадочным образом просто пропал, хотя на расчет затрат на разработку и т.п. сам определил срок в "пару дней". Я со своей стороны предпринял попытку наладить работу: пару раз позвонил и поинтересовался о состоянии задачи, но каждый раз получал ответ, говорящий о том, что обо мне забыли. Ну пропал и Бог с ним - может человеку неинтересна задача как таковая.
Р №3: найденный на этом же форуме, как и второй, отработал довольно неплохо: разработал плату, схему и т.п. довольно быстро, но затем заказанные платы лишь в пятницу (спустя месяц+) приехали к нему, и опытный образец распаивается по нынешний момент. Надеюсь, что на неделе мы все же закроем наш вопрос.
И вроде как, спустя квартал, я и забыл о Р №2, но он внезапно снова предложил свои услуги, и я решил встретиться (повторно, как и в первый раз) с ним дабы освежить задачу. Повторное предложение со стороны Р №2 поступило уже в процессе активной работы с Р №3, но отказываться от услуг Р №3 я не спешил (имея некоторый опыт в данном вопросе). По итогу Р №2 снова пропал и попытки достучаться до него снова не увенчались успехом.

К чему я всё это рассказал? Хочу получить совет от людей с опытом в области построения отношений "Заказчик-Разработчик": каким образом добиться желаемого результата в указанные сроки, чтобы все были довольны и получили то, о чем договаривались? О юридическом закреплении договорных отношений, разумеется, разговора быть не может, т.к. вряд ли Р будет интересен подобный З по ряду причин.

П.С. Весь этот расклад очень сильно мне напоминает принцип работы маляров, которые берут машину в работу "и через пару дней все будет готово", а по итогу всё значительно растягивается и ситуация начинает пованивать говном.
П.П.С. Это вообще нормальное развитие событий (везде и со всеми) или мне так везет, т.к. я делаю что-то не так?:rolleyes:
 
А схема поисков очень простая - кто ищет, тот всегда найдёт. Вот только сколько времени это займёт - это уже второй вопрос. В разработках нового всегда есть проблемы, которые зависят, как от масштабов разработки, так и от квалификации разработчика.
Поэтому, если хотите получить положительный результат - то только компромисс между квалификацией разработчика, скоростью, качеством разработки, величиной оплаты.

PS
Т.е. никаких рецептов нет и не может быть
 
...мы работаем качественно, быстро, недорого. выберите любые 2 пункта ))))
 
...мы работаем качественно, быстро, недорого. выберите любые 2 пункта ))))
По поводу 2 пунктов: я и цену просил называть разраба, правда при этом просил держать себя в руках.
Итоговая цена всегда устраивала обе стороны.

Именно так. Я договариваюсь всегда именно так. И когда речь заходит об этом пункте, то отказываются пример 2\3 разработчиков. Правда, меня это не смущает.
Можно узнать примерную сложность/стоимость проектов и контакты той 1/3, которую не пугали неустойки?
 
О юридическом закреплении договорных отношений, разумеется, разговора быть не может

....

П.П.С. Это вообще нормальное развитие событий (везде и со всеми) или мне так везет, т.к. я делаю что-то не так?
Если у вас отношение к работе "шаляй-валяй", и о договоре речи быть не может - то конечно все именно так. Под настроение.
 
Если у вас отношение к работе "шаляй-валяй", и о договоре речи быть не может - то конечно все именно так. Под настроение.
Вы определенно невнимательны. С моей стороны я буду только рад такому развитию событий, но при разовых заказах вряд ли я вообще найду такого разраба.
 
К чему я всё это рассказал? Хочу получить совет от людей с опытом в области построения отношений "Заказчик-Разработчик": каким образом добиться желаемого результата в указанные сроки, чтобы все были довольны и получили то, о чем договаривались? :

Чтобы понимать сроки - надо произвести предварительное проектирование. На основании выслушивания задачи в устной форме делать какие-то заявления - верх самоуверенности.

Исключение составляет только один случай - разработчик уже решал такую задачу и у него есть какие-то шаблоны или подобный проект и он знает все подводные камни.

P.S. Если используются мощности заказчика - процесс становится вообще неуправляемым, так как заказчики в over 90% случаев технично избегают поднятия вопроса о том, что простой по причине волокиты с их стороны. Так тоже достаточно часто бывает.
 
нэбывает сроков в "несколько дней"
лично меня, дико бесят когда звонят с наставлениями, особенно если не занесли предварительно в кассу, заплатил - получи, не платил - голоса не имеешь, очередь дойдёт когда дойдёт.
Небольшой аванс отлично бы связал руки.
 
12к$ самый дорогой.
А вас область не интересует? Вам "взагали" ответсвенные нужны?
Мне нужны те, кто по имеющемуся работающему макету сможет сделать то же самое, но на заводской плате.
Сложность, даже для меня, далекого от электроники, - околонулевая, т.к. к оценочной плате на базе меги2560 я спаял нужную обвязку за пару дней в рабочее время, включая пару поездок на герои (а там еще и работать местами надо). В итоге на сегодня у меня на руках есть спецмикрухи, полностью заменяющие ту самую обвязку (детекторы нуля на компараторах), что еще больше упрощает задачу.
Прошивка полностью отлаженная тоже есть. Все, что надо - думаю уже понятно.
Собственно нужны те, кто в состоянии решить эту задачу, которая уже полузадача.

Небольшой аванс отлично бы связал руки.
Спорное утверждение.
Ну дал я тебе аванс, а ты проебал все, что можно проебать, затем стал морозиться на переписку/мобилу ровно до тех пор пока я не узнал твой домашний и туда не позвонил...
Что дальше, каков процесс возврата бабла с компенсацией проеба? Ехать в западную часть страны и качать качель? Так там масса вариантов развития событий, но ВСЕ дороже по затратам, чем просто забыть.

Моё условие, когда даю аванс - не выполнил условия договора? Аванс возвращаешь двойным кушом. Практически никто не соглашается у нас. За границей это как само собой разумеющееся.
Полностью согласен.
В обоих случаях из двух разрабов, с которыми работал, оба просили 100% предоплату чтобы "я их не кинул". Что было дальше повторять не буду, т.к. по форме взаимоотношений они почему-то мне делали одолжение работая на меня за мои деньги согласно договоренности.
Это вообще какой-то пиздец - вроде я попросил сделать мне подарок/бесплатно.:D
 
Тс, а ты не хотел бы перенести данный холивар в спецтему? А то ща выдам штрафные!

Зы. чтобы небыло такого дерьма, не нужно набирать на серьёзную работу пионеров по 100 долларов, чтобы было подешевле. ;)
 
Тс, а ты не хотел бы перенести данный холивар в спецтему? А то ща выдам штрафные!

Зы. чтобы небыло такого дерьма, не нужно набирать на серьёзную работу пионеров по 100 долларов, чтобы было подешевле. ;)

Иногда скорость разработки не зависит от цены :) Многие почему-то думают, что если они заплатят больше - пропорционально ускорится работа. Таким я предлагаю покупать готовые изделия из уже выпускаемых промышленностью. Подход ни разу не подвёл, если человек исполняет такие чудеса - ему просто не нужна разработка, но он по ошибке подумал, что нужна. Потом идёт, покупает, радуется и ни кому не ебёт мозг.

Тс, а ты не хотел бы перенести данный холивар в спецтему?

P.S. Он уже не может с каментами её перетащить, или можно так самому без модера?
 
Иногда скорость разработки не зависит от цены :) Многие почему-то думают, что если они заплатят больше - пропорционально ускорится работа. Таким я предлагаю покупать готовые изделия из уже выпускаемых промышленностью. Подход ни разу не подвёл, если человек исполняет такие чудеса - ему просто не нужна разработка, но он по ошибке подумал, что нужна. Потом идёт, покупает, радуется и ни кому не ебёт мозг.



P.S. Он уже не может с каментами её перетащить, или можно так самому без модера?

Ладно, пусть побудет, я потом соединю. :)
 
Тс, а ты не хотел бы перенести данный холивар в спецтему? А то ща выдам штрафные!
Не понимаю о чем речь? Что не так с темой?
Зы. чтобы небыло такого дерьма, не нужно набирать на серьёзную работу пионеров по 100 долларов, чтобы было подешевле. ;)
А как надо делать, научи?!
Попутно оцени задачу с учетом деталей. ;)

Иногда скорость разработки не зависит от цены :) Многие почему-то думают, что если они заплатят больше - пропорционально ускорится работа. Таким я предлагаю покупать готовые изделия из уже выпускаемых промышленностью. Подход ни разу не подвёл, если человек исполняет такие чудеса - ему просто не нужна разработка, но он по ошибке подумал, что нужна. Потом идёт, покупает, радуется и ни кому не ебёт мозг.
1) Цену называет разраб!
2) Срок называет разраб (я его за язык не дергаю и за него ничего не решаю)!
3) Сложность задачи описана, как и прочие условия!
Так какого хуя требование работать согласно договоренности = "ебет мозг"? Получается разраб - Дартаньян, а все вокруг пидарасы?!
 
Тс, а ты не хотел бы перенести данный холивар в спецтему? А то ща выдам штрафные!

Зы. чтобы небыло такого дерьма, не нужно набирать на серьёзную работу пионеров по 100 долларов, чтобы было подешевле. ;)


у яку спец-тему?


по другій частині - вірно.
а ще треба просто дивитись на людину. усі замовники, з якими були трабли, з самого початку такими вважалися.
 
Не понимаю о чем речь? Что не так с темой?
А как надо делать, научи?!
Попутно оцени задачу с учетом деталей. ;)

1. У нас есть в разделе специальная тема о предложениях и обсуждении разработок. Прекреплена вверху.
2. Я никогда не оцениваю разработку 'по деталькам', но можете мне кинуть ее в личку.
И киньте мне в личку имена 'горе-разработчиков'. Интересно ведь! ))

Сорри за медлительность, пишу с планшета.
 
1) Цену называет разраб!
2) Срок называет разраб (я его за язык не дергаю и за него ничего не решаю)!
3) Сложность задачи описана, как и прочие условия!
Так какого хуя требование работать согласно договоренности = "ебет мозг"? Получается разраб - Дартаньян, а все вокруг пидарасы?!

Ну, о чём я и писал выше - просто ищешь дальше нормального разработчика, пока не найдёшь - это называется "метод научного тыка":)
 
1) Цену называет разраб!
2) Срок называет разраб (я его за язык не дергаю и за него ничего не решаю)!
3) Сложность задачи описана, как и прочие условия!
Так какого хуя требование работать согласно договоренности = "ебет мозг"? Получается разраб - Дартаньян, а все вокруг пидарасы?!

Вот тебе бы я ни чего выполнять не стал - ты не внимательно читаешь.
Я вроде ясно описал ситуацию, о которой писал. И с ТЗ будет также - что-то услышал, что-то нет, но сам додумал и т.д.

Ну, о чём я и писал выше - просто ищешь дальше нормального разработчика, пока не найдёшь - это называется "метод научного тыка":)

Второй невнимательный.
 
Многие почему-то думают, что если они заплатят больше - пропорционально ускорится работа.

А еще дико задрачивают заказчики, которые считают, что если вместо одного исполнителя, взять ему еще двоих помощников, то время сократится ровно в три раза.

Таким приходится объяснять, что если вместо одной беременной женщины взять троих, то ребенок все равно быстрее, чем через 9 мес не родится.

Как правило, не понимают )


Не понимаю о чем речь? Что не так с темой?
А как надо делать, научи?!
Попутно оцени задачу с учетом деталей. ;)

1) Цену называет разраб!
2) Срок называет разраб (я его за язык не дергаю и за него ничего не решаю)!
3) Сложность задачи описана, как и прочие условия!

Почитайте Ашманова о программистах )
 
Хороших специалистов разбирающихся в своем деле у нас очень мало, за бугром конкуренция сказывается. Чем она выше – тем лучше в плане сроков для заказчика, так как за него идет борьба. А так получается, что нахапали заказов, а провернуть это все не в состоянии и что самое главное - оценить реальные сроки изготовления тоже с учетом текущей загруженности. Пришел к выводу, что к приему заказов нужно подходить дифференцированно и не тратить время на то, что эфемерно для успешного существования предприятия или имеет низкий кпд отдачи. Лучше синица в руках…
 
Назад
Зверху Знизу