Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Радиотехника и электроника

Старый 25.10.2011, 00:10   #1
amist


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,092
 
По умолчанию
Экспериментальным путем установил, что задержка организуется номиналом резисторов в базах транзисторов. В моих лампах с базы на эмиттер установлены дополнительные шунтирующие резисторы - чем меньше номинал, тем больше задержка.
Но, в таких простых схемах это все зависит от коэффициента передачи тока базы. Большой коэффициент, загрубляют шунтирующим резистором, увеличивают время задержки. Или последовательным резистором - уберите его, должна загораться раньше. Если не уменьшится время пуска - надо поставить транзисторы с большим коэффициентом усиления. Или найти причину такого поведения схемы, например непропай....


__________________
Ой, гуляет поле в диэлектрике,
Сколько душ невинных загубило,
Ай, полюби Марусенька, электрика,
Пока его током не убило
    Вверх
Старый 25.10.2011, 05:24   #2
sergeyev792


 
 
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Харьков, Одесса
Сообщений: 6,851
 
По умолчанию
С добротностью резонансного контура поиграцца бы


__________________
*
    Вверх
Старый 25.10.2011, 09:57   #3
В.А.


 
Регистрация: 6.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,450
По умолчанию
Костя, эта задержка связана с временем ионизации газа и в этой схеме, мне кажется, что то радикально изменить не получится, тебе ж нужно шоб сразу включалось... Посмотри здесь может что то выудишь полезное http://299792458.3dn.ru/news/2011-05-06-1071


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:22   #4
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 10,237
 
По умолчанию
Задержка на включение обусловлена необходимостью прогрева катодов на лампе. Где-то 0,5 сек. Затем идет просто разгорание лампы за счет разогрева газа. Можно попробовать повысить напряжение на лампе, но не думаю, что это даст реальный прирост свечения. Можно попробовать лампу подогревать...
В любом случае, не рекомендуется применение энергосберегаек в таких прожекторах (с датчиком движения). Они от частого включения летят быстро...


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:27   #5
cheeks


 
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Ио, Третье Кольцо Сатурна
Сообщений: 12,127
 
По умолчанию
опыты с наружным прожектором с такой лампой привели к тому, что при отрицательных температурах лампа выходила на режим минут так 30...


__________________
Бумага, конечно, все стерпит, но всеже лучше сложить ее вдвое.
    Вверх
Старый 25.10.2011, 20:21   #6
В.А.


 
Регистрация: 6.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,450
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от koty
дело в том, что старые похожие говнокитайские лампы стартуют быстрее, почти сразу. там шо, газ другой?

Не , там ток разогрева катода больше, потому и шабашат быстрее....


    Вверх
Старый 25.10.2011, 20:27   #7
Vasija


 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Оттуда
Сообщений: 3,929
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Можно попробовать повысить напряжение на лампе, но не думаю, что это даст реальный прирост свечения. Можно попробовать лампу подогревать...
Можно попробовать отмочить ещё что-нибудь эдакое весёленькое.

Мне даже интересно стало, как это будет выглядеть на приборе с участком на ВАХ с отрицательным наклоном, и работающим на нём же. Посмотрел бы. Да-а-а. (Издалека.)

Цитата:
Сообщение от koty
"эт врядли.."(с)
дело в том, что старые похожие говнокитайские лампы стартуют быстрее, почти сразу. там шо, газ другой?
у меня еще штуки 4 филипса и осрама есть, так они тоже долго разгораются. но стоЯт в таких местах, шо оно не пАрит.

кстате прожектор стоИт над горшком в ванной-туалете, т.е. "температурных минусов" не увидит в обозримом будущем..
Костя, может-может. И состав газовой смеси бывает несколько разный и, главное, способ введения ртути — с амальгамой и без.

Есть ещё специальная схемотехника (с вариантами) мгновенного поджига, известная с как минимум с 60-х годов, но сокращающая срок службы лампы.

Чтобы не наворачивать и, не видя схемы, гадать, можно вообще попытаться запитать лампу (саму разрядную трубку) по старой радиолюбительской схеме для сгоревших ламп (с оборванными нитями) на емкостном умножителе. Там лампа загорается мгновенно — лично проверял.


__________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...
    Вверх
Старый 25.10.2011, 20:54   #8
cheeks


 
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Ио, Третье Кольцо Сатурна
Сообщений: 12,127
 
По умолчанию
а мо;ет лучше LED?


__________________
Бумага, конечно, все стерпит, но всеже лучше сложить ее вдвое.
    Вверх
Старый 25.10.2011, 21:12   #9
sergeyev792


 
 
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Харьков, Одесса
Сообщений: 6,851
 
По умолчанию
ещё как лучше, но дороже...


__________________
*
    Вверх
Старый 26.10.2011, 12:31   #10
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 10,237
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vasija
Можно попробовать отмочить ещё что-нибудь эдакое весёленькое.

Мне даже интересно стало, как это будет выглядеть на приборе с участком на ВАХ с отрицательным наклоном, и работающим на нём же. Посмотрел бы. Да-а-а. (Издалека.)
Сам спросил, сам и ответил... ;-)

Цитата:
Есть ещё специальная схемотехника (с вариантами) мгновенного поджига, известная с как минимум с 60-х годов, но сокращающая срок службы лампы.

Чтобы не наворачивать и, не видя схемы, гадать, можно вообще попытаться запитать лампу (саму разрядную трубку) по старой радиолюбительской схеме для сгоревших ламп (с оборванными нитями) на емкостном умножителе. Там лампа загорается мгновенно — лично проверял.
А скажи, плз, на каком принципе построены эти все схемы?

Цитата:
Сообщение от koty
дело в том, что старые похожие говнокитайские лампы стартуют быстрее, почти сразу. там шо, газ другой?
у меня еще штуки 4 филипса и осрама есть, так они тоже долго разгораются. но стоЯт в таких местах, шо оно не пАрит.
У меня пара-тройка трубок вообще не зажигались... Или зажигались и тут же тухли. Вывод - китайский говноконтроль качества.. Думаю, что там - +/- км по допускам на изготовление этих трубок..


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 26.10.2011, 16:11   #11
ur4lvn


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: Х-в
Сообщений: 1,697
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
А скажи, плз, на каком принципе построены эти все схемы?
Выпрямление с умножением сетевого напряжения.
Знаменито распылением катода.


    Вверх
Старый 26.10.2011, 18:17   #12
Vasija


 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Оттуда
Сообщений: 3,929
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Сам спросил, сам и ответил... ;-)


А скажи, плз, на каком принципе построены эти все схемы?
На разных.


__________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...
    Вверх
Старый 27.10.2011, 09:47   #13
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 10,237
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ur4lvn
Выпрямление с умножением сетевого напряжения.
Знаменито распылением катода.
Да то Васе был вопрос... ;-) И, скорее, риторический...
С лампочками я наковырялся уже...

Цитата:
Сообщение от Vasija
На разных.
Схемы с обрывом катода, как я понял, как раз и построены на принципе пробоя высоким напряжением.... Я, примерно, про это и говорил... Кстати, там еще с конденсторами поиграться можно. Который последовательно лампе и между нитями накаливания. Ну и попробовать подогревать катоды?! РТС между нитями? Даст задержку по включению, но, за счет прогрева катодов, может лампа будет сразу выходить на бОльшую яркость на холодно.


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 27.10.2011, 10:18   #14
В.А.


 
Регистрация: 6.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,450
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
там еще с конденсторами поиграться можно.
С этим трудно не согласиться, так и до песочницы недалеко...


    Вверх
Старый 27.10.2011, 10:52   #15
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 10,237
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от В.А.
С этим трудно не согласиться, так и до песочницы недалеко...
Ок, я имел ввиду конденсаторы 47n и 3,9n. В паре с дросселем L3. Поигравшись номиналами можно поменять ток через лампу и ток через катоды. Или я в чем-то не прав?


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 27.10.2011, 11:21   #16
В.А.


 
Регистрация: 6.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,450
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Ок, я имел ввиду конденсаторы 47n и 3,9n. В паре с дросселем L3. Поигравшись номиналами можно поменять ток через лампу и ток через катоды. Или я в чем-то не прав?
Просто лампа питается преобразователем, для которого подобные "игры" плохо заканчиваются и радикально уменьшить время не получится...


    Вверх
Старый 27.10.2011, 11:35   #17
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 10,237
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от В.А.
Просто лампа питается преобразователем, для которого подобные "игры" плохо заканчиваются
С этим - согласен ;-)

Цитата:
и радикально уменьшить время не получится...
У меня зимой в гараже лампа вообще не выходила на режим. Т.е. светилась, а света не давала. Стало интересно После "игр" начала более-менее нормально работать. Зимой. Летом - мигала. Т.е. зажигалась, но спустя какое-то время гасла (перегревалась?), через секунду - опять запускалась... Жду зимы опять ;-)


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 27.10.2011, 12:12   #18
ur4lvn


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: Х-в
Сообщений: 1,697
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
за счет прогрева катодов, может лампа будет сразу выходить на бОльшую яркость на холодно.
Джонсон,прогревом катодов повышается концентрация паров ртути в колбе до момента возникновения тлеющего разряда,который в свою очередь,грея столб дальше,и дает выход на режим.Греют они(если не оборваны) с двух сторон,по сути - точечные источники тепла. Возможно,радикально изменит ситуевину с временем старта подогрев колбы внешним нагревателем до температуры испарения ртути,но,это уже не сберегайка, а ХЗ что.


    Вверх
Старый 27.10.2011, 12:47   #19
cheeks


 
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Ио, Третье Кольцо Сатурна
Сообщений: 12,127
 
По умолчанию
подогревать можно от тепла, выдеяемого 5Вт светодиодом))


__________________
Бумага, конечно, все стерпит, но всеже лучше сложить ее вдвое.
    Вверх
Старый 27.10.2011, 13:02   #20
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Сообщений: 10,237
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ur4lvn
Джонсон,прогревом катодов повышается концентрация паров ртути в колбе до момента возникновения тлеющего разряда,который в свою очередь,грея столб дальше,и дает выход на режим.
Вопрос, а что будет, если лампа холодная и катоды еще не прогреты? Я так понимаю, будет тусклое свечение... В фонаре катоды не греются,а свечение инициируется большим напряжением. Лампа - еле тлеет, пока вся не прогреется...
Вопрос в том, КАК лампу заставить выйти на режим быстрее... Вариант - прогреть. Чем - ее же катодами. ресурс - ни к черту, согласен, будет. Про экономию - аналогично.. Но я сразу говорил, использовать энергосберегайку для таких применений- не кошерно.


Цитата:
Греют они(если не оборваны) с двух сторон,по сути - точечные источники тепла. Возможно,радикально изменит ситуевину с временем старта подогрев колбы внешним нагревателем до температуры испарения
ртути,но,это уже не сберегайка, а ХЗ что.
Попробуй холодную лампу подогреть локально чем-то. Прикольно получается...

Цитата:
Сообщение от cheeks
подогревать можно от тепла, выдеяемого 5Вт светодиодом))
А смысл !? Прще нихром по наруже намотать ! ;-)


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Радиотехника и электроника

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:39.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.