проблемы при вступлении в наследство

Well-99 · 15.03.2012

Наташа1728 сказав(ла):
Владимир! У каждого органа, даже самого государственного есть полномочия, определенные законом. Ну не может БТИ выдать того, чего оно выдать не имеет права, тем более не может выдать то, чего у него вообще нет.

Суд может отказать в требовании к БТИ только если у них такого документа нет. Если документ есть, то обязаны выдать дубликат на основе Конституции, даже если это и не их компетенция. Если конечно истец докажет о невозможности получить дубликат больше нигде.

Просто мама · 15.03.2012

Но другая проблема, что суд устанавливая право собственнности должен в решении четко описать на что именнно он устанавливает право собственности. Где находится, из чего состоит, какая жилая и общая площадь. А для этого нужен техпаспорт БТИ.

Тоже мне проблема. Для этого в БТИ имеются копии правоустанавливающих и техпаспорт, который Вам так понравилось упоминать.

d-dima · 15.03.2012

Well-99 сказав(ла):
Думаю суд вынесет такое решение только при наличии доказательств о невозможности установить даннный факт в другом порядке. В принципе если представить отказы от БТИ и нотариуса, то для суда этого будет достаточно. Но другая проблема, что суд устанавливая право собственнности должен в решении четко описать на что именнно он устанавливает право собственности. Где находится, из чего состоит, какая жилая и общая площадь. А для этого нужен техпаспорт БТИ.

вы не путайте споры о признании фактов (окреме провадження) и споры в порядке искового производства. Спор о признании права собственности - это исковое производство. В порядке судебного производства у истца есть процессуальная возможность заявить ходатайство об обеспечении доказательств в том числе путем истребования документов

Наташа1728 · 15.03.2012

Законовед сказав(ла):
Д-Дима, я не спорю о существовании подобной практики, но ввиду приведённой ситуации, с учётом возможного со стороны суда применения ст. 392 ГК и самого грамотного судьи - это будет не возможно!
Просто Вы наверное еще с таким не сталкивались, когда судья отказывает в иске в подобной ситуации. Сейчас у меня аналогичное дело в Московском (Елизаров) - как закончится - напишу.

Если у истца есть возможность реализовать свое право в специально установленном законом порядке, то, естественно, суд не может подменять собой специально обученный орган. Но если есть спор, отказ нотариуса в оформлении наследства и т. п., при наличии оснований предусмотренных законом, право собственности в порядке наследования может признать суд.

Законовед · 15.03.2012

Да может, не спорю, но в приведённой ситуации этот способ защити нарушеного права не адекватен. Нужно заявлять иск об обязательстве ответчика предоставить документы нотариусу.

Наташа1728 · 15.03.2012

Законовед сказав(ла):
Да может, не спорю, но в приведённой ситуации этот способ защити нарушеного права не адекватен. Нужно заявлять иск об обязательстве ответчика предоставить документы нотариусу.

Нужны доказательства того, что они у ответчика есть.
Предоставите фото ответчика с документами?

d-dima · 15.03.2012

Законовед сказав(ла):
Д-Дима, я не спорю о существовании подобной практики, но ввиду приведённой ситуации, с учётом возможного со стороны суда применения ст. 392 ГК и самого грамотного судьи - это будет не возможно!
Просто Вы наверное еще с таким не сталкивались, когда судья отказывает в иске в подобной ситуации. Сейчас у меня аналогичное дело в Московском (Елизаров) - как закончится - напишу.

Судья конечно имеет право принять собственное решение, даже идущее вразрез с практикой вышестоящих судов.

что касается ст. 392 - то как вариант возможно создать искусственную ситуацию, создающую основания для иска - в качестве очень грубого примера - якобы мама оспаривает и не признает его право на наследство. Есть наличие спора о праве - соответственно есть повод для обращения в суд. Это так навскидку.

Законовед сказав(ла):
Да может, не спорю, но в приведённой ситуации этот способ защити нарушеного права не адекватен. Нужно заявлять иск об обязательстве ответчика предоставить документы нотариусу.

Законовед, а разве в законе есть императивное требование об адекватности способа защиты права ? и адекватности чему собственно ? Это не стеб, возможно я подзабыл, но ничего такого не помню.

Законовед · 15.03.2012

1. Доказательсвом того, что оно есть у других наследников, будет письмо нотариуса с отказом в котором он как правило пишет, что документи не предоставлены другими наследниками и тот факт, что истец не являлся собственником имущенства. Подразумевается, что такие документы у других собственников должны быть. Если они придут и скажут, что их нет, - меняете исковые требования и в перёд спесней.
2. 392 не даст возможности придумать любую искуственную ситуацию, если вы не являетесь собственником, поскольку она существует для защиты права собственности, а такового у наследника пока нет - ст. 1299.

ВСЕМ СПАСИБО, СПОКОЙНОЙ НОЧИ!

Well-99 · 15.03.2012

d-dima сказав(ла):
вы не путайте споры о признании фактов (окреме провадження) и споры в порядке искового производства.

По делам об установлении фактов имеющих юридическое значение, если усматривается спор о праве, дело рассматривается в порядке искового производства. Требование установить факт, а заявление исковое.

Законовед сказав(ла):
в приведённой ситуации этот способ защити нарушеного права не адекватен. Нужно заявлять иск об обязательстве ответчика предоставить документы нотариусу.

Истец сам выбирает способ защиты права. Суд не может отказать в иске если считает что истец выбрал "неадекватный" способ защиты права.

Просто мама сказав(ла):
Тоже мне проблема. Для этого в БТИ имеются копии правоустанавливающих и техпаспорт, который Вам так понравилось упоминать.

Это у БТИ. А в условиях задачи написано что БТИ морозится и ничего не дает.

B@r@cud@ · 15.03.2012

ситуация изменилась ,теперь они говорят что все дадут но при условии что из наследства выйдет мама и оно будет делится на двоих.
с одной стороны меньше волокиты ,а с другой это ведь не 100 грн

Просто мама · 15.03.2012

Well-99 сказав(ла):
Это у БТИ. А в условиях задачи написано что БТИ морозится и ничего не дает.

По запросу суда даст. А по просьбе наследников (без запроса нотариуса) ничего давать не имеет права. (Ведь не понятно кто будет наследником).

B@r@cud@ сказав(ла):
ситуация изменилась ,теперь они говорят что все дадут но при условии что из наследства выйдет мама и оно будет делится на двоих.
с одной стороны меньше волокиты ,а с другой это ведь не 100 грн

Что Вы хотите чтобы Вам посоветовали? Решать Вам и маме.
Мое мнение не изменилось. Нужно либо ждать пока бабушка пойдет оформлять наследство и сама принесет правоустанавливающий нотариусу (а может и вытяг закажет за свои деньги), либо идти в суд. Вот "противная сторона" предложила Вам третий вариант.

Да, по поводу сроков переживать не стоит. Раз Вы с мамой успели и подали свои заявления в течении 6 мес. - значит все в порядке.
НО, если Вы надумаете согласиться на предложение бабушки - Вам нужно делать это оперативно, потому как срок для отказа от наследства равен сроку для его принятия. Т.е. у вашей мамы отсталось не так много времени, чтоб успеть отозвать заявление о принятии и подать заявление об отказе от наследства.

d-dima · 15.03.2012

B@r@cud@ сказав(ла):
ситуация изменилась ,теперь они говорят что все дадут но при условии что из наследства выйдет мама и оно будет делится на двоих.
с одной стороны меньше волокиты ,а с другой это ведь не 100 грн

если вы с мамой играете в одной команде против бабушки, то это невыгодный гешефт

B@r@cud@ · 15.03.2012

мне интересно сколько времени займет суд месяц-3 мес -год-3 года

просто даже 5 т уе через 3 года суда не впечатляет

агата.к · 15.03.2012

Well-99 сказав(ла):
Договор составляется в нескольких экземплярах оригиналов, один из которых находится в БТИ. И при утере и других экземпляров оригиналов и копий, и БТИ и нотариус обязаны выдать копии. А техпаспорт имеет один экземпляр оригинала, и он находится только в БТИ. На руках только копии.

Разъясняю.
Не знаю, как там в России или еще где, но в Украине договор составляется минимум в 2 экз, 1 из которых остается нотариусу (и на основании него в случае необходимости выдается дубликат), а 2 выдается на руки покупателю. Может быть и 3 для продавца.
С экземпляра на бланке делается нот копия, которая и остается в делах бти.
Тех паспорт в оригинале тоже находится на руках у собственника.
Так и никак иначе.

А нотариус дубликат да, обязан дать. Но обязан стороне договора.

Законовед сказав(ла):
Д-Дима, я не спорю о существовании подобной практики, но ввиду приведённой ситуации, с учётом возможного со стороны суда применения ст. 392 ГК и самого грамотного судьи - это будет не возможно!
Просто Вы наверное еще с таким не сталкивались, когда судья отказывает в иске в подобной ситуации. Сейчас у меня аналогичное дело в Московском (Елизаров) - как закончится - напишу.

Да, правильно.
Не в обиду, но с Д-Димой Вам лучше не спорить.

По вопросу ТС.
По долям решайте сами.
Обращение в суд о признании права. После письменного отказа нотариуса.
Еще есть ст. 42 (кажется) ЗУ Про нотариат, нотариусу дано право вытребования документов, необходимых для совершения нот действий. Но здесь нужен оригинал, а бабушка в его наличии может просто не признаться.

Наташа1728 · 15.03.2012

B@r@cud@ сказав(ла):
ситуация изменилась ,теперь они говорят что все дадут но при условии что из наследства выйдет мама и оно будет делится на двоих.
с одной стороны меньше волокиты ,а с другой это ведь не 100 грн

Не соглашайтесь вы на такое. Обратитесь к нормальному адвокату, он вам и дубликаты откопает и поможет все оформить. Стоимость 1/3 части имущества наверное дороже стоит, чем услуги адвоката.