Изучение логики и демократия.

Evricon · 21.10.2012

Изучение логики и демократия.

Как вы считаете, надо-ли изучать логику в школах и ВУЗах? При диктатуре пролетариата или любой другой народ надо обучать послушанию и исполнительности. Во главе государства стоят самые свирепые и кровожадные и им не нужна логика ибо им нет необходимости народ в чем-то убеждать или даже обманывать. Им достаточно народ запугать до мокрых памперсов, а затем отдавать приказы.
При демократии кандидаты должны убеждать народ доводами, аргументами, доказывать реальность своих программ и пр. Или правдоподобно обманывать избирателей, для чего знание логики тоже не помешает. Но при этом больше всего должны быть заинтересованными в изучении логики рядовые избиратели, чтобы их было трудно обмануть.
Мне кажется, что вместо художественной литературы в школах надо изучать логику, причем в тесной связи в изучением языка!!! Должен быть единый предмет под названием: ..... язык, логика и риторика!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Целью этого предмета должно быть обучение человека логично, понятно и убедительно излагать свои мысли, доказывать свою правоту, указывать на ошибки в чужих доказательствах и т.п.

Август · 21.10.2012

логика, обычно изучается в ВУЗах, вместе с философией ...

зы: у нас есть понимающие демократию на таком уровне, чтобы преподавать? ...

zayec · 21.10.2012

А где ты изучал логику? А то такой бред написал, что на голову не одевается.

Именно при демократии к власти приходят самые свирепые и кровожадные. Вся история тому примером. Тот же Гитлер, либо результаты арабской весны тебе примером.

И это естественно, демократия выносит на поверхность самых самых, сильных, ушлых, кровожадных, неморальных, хищных. Ибо демократия есть дитя либерализма, а значит естественного отбора.

При социализме же к власти приходили по моральных критериям, с женой развелся, пинка, детей бросил, пинка, мать с отцом не уважаешь, пинка.

Вот тебе и отсутствие у тебя логики на лицо.

Evricon · 21.10.2012

Август сказав(ла):
логика, обычно изучается в ВУЗах, вместе с философией ...

зы: у нас есть понимающие демократию на таком уровне, чтобы преподавать? ...

Логика с философией-это ерунда постная и уже поздно. Знакомится с логикой надо одновременно с изучением языка!!!! В неявном виде так и происходит ибо правильную речь поставить совсем без логики невозможно. Так нех прикидываться и надо ввести изучение логики в явном виде. Но это должен быть адаптированный предмет, с большим количеством упражнений связанных с бытом, окружающей действительностью. А не просто для того, чтобы было...

individual сказав(ла):
Оруэлл нервно курит...

Греки нервно курят...

Что это тебя так на курении перемкнуло? Под впечатлением после утреннего косячка??

zayec · 21.10.2012

Эврикон, ты же не забывай добавлять о том, что имеется в виду демократическая логика и она так же отличается от формальной логики, как к примеру женская.

Вен.Т · 21.10.2012

Evricon сказав(ла):
Так нех прикидываться и надо ввести изучение логики в явном виде.

А какой именно логики? В частности, как надлежит относится, например, к идемпотентности конъюнкции?

Evricon · 21.10.2012

Август сказав(ла):
логика, обычно изучается в ВУЗах, вместе с философией ...

зы: у нас есть понимающие демократию на таком уровне, чтобы преподавать? ...

Не демократию, а логику..

Передай Зайцу, что он у меня в игноре, а то может он мне что-то хочет внушить, хай не старается..

Вен.Т сказав(ла):
А какой именно логики? В частности, как надлежит относится, например, к идемпотентности конъюнкции?

Рано еще про идемпотентности конъюнкции, зайцы могут подумать, что это об их импотентности в части логики.. :rolleyes:

MSN · 21.10.2012

zayec сказав(ла):
Именно при демократии к власти приходят самые свирепые и кровожадные. Вся история тому примером. Тот же Гитлер, либо результаты арабской весны тебе примером.

Простите, а Иван Грозный, Чингиз-хан, Тамерлан, хан Батый, тоже попадают под определение "вся история"?

zayec · 21.10.2012

Evricon сказав(ла):
Не демократию, а логику..

Передай Зайцу, что он у меня в игноре, а то может он мне что-то хочет внушить, хай не старается..
Рано еще про идемпотентности конъюнкции, зайцы могут подумать, что это об их импотентности в части логики..

Эврикон, мне твой игнор только на руку. Можно проводить сеансы разоблачение твоей черной демократии без сопровождения твоего камлания. Все равно ты толкового ничего в ответ не напишешь, только время у читающих отнимешь.

Просьба к софорумчанам зацитировать написанное для Эврикона. :пиво:

Drema · 21.10.2012

zayec сказав(ла):
При социализме же к власти приходили по моральных критериям, с женой развелся, пинка, детей бросил, пинка, мать с отцом не уважаешь, пинка.

То есть имеются проверяющие органы, которые следят за моралью власть имущих? И они даже мысли проверяют? Ведь можно внешне проявлять уважение, а внутри ненавидеть... Миелофон прям таки на службе соц. стран.

zayec · 21.10.2012

MSN сказав(ла):
Простите, а Иван Грозный, Чингиз-хан, Тамерлан, хан Батый, тоже попадают под определение "вся история"?

Прощаю.

Чтобы не рассусоливаться длинным ответом просто скажем, что Чингис пришел к власти демократично, его избрали на курултае(выборы), согласно демократической процедуре называемой Ясе Отжегин.

Мало того, Чингиз был автором концепции военной демократии.

Так что ничто не ново под луной, как и ваша сраная демократия.

За мелкие неточности, если есть виноват. Писал по памяти, гуглить лень.

Drema сказав(ла):
То есть имеются проверяющие органы, которые следят за моралью власть имущих? И они даже мысли проверяют? Ведь можно внешне проявлять уважение, а внутри ненавидеть... Миелофон прям таки на службе соц. стран.

Дрема, давай без стеба. Я ж Вас не первый день знаю. Вы за люстрацию? А что это, если не попытка создать проверяющие органы следящие за моралью?

MSN · 21.10.2012

zayec сказав(ла):
Прощаю.

Чтобы не рассусоливаться длинным ответом просто скажем, что Чингис пришел к власти демократично, его избрали на курултае(выборы), согласно демократической процедуре называемой Ясе Отжегин.

Мало того, Чингиз был автором концепции военной демократии.

Так что ничто не ново под луной, как и ваша сраная демократия.

За мелкие неточности, если есть виноват. Писал по памяти, гуглить лень.

А остальные? Они тоже демократы? Или ваша логика подразумевает произвольный выбор удобных фактов для дальнейшего обобщения?

zayec · 21.10.2012

MSN сказав(ла):
А остальные? Они тоже демократы? Или ваша логика подразумевает произвольный выбор удобных фактов для дальнейшего обобщения?

Вы назвали примеры, я выбрал наиболее очевидный для доказательства того, что предложенная вами схема ничтожна.

Одного примера достаточно.

Это же логика.

MSN · 21.10.2012

zayec сказав(ла):
Вы назвали примеры, я выбрал наиболее очевидный для доказательства того, что предложенная вами схема ничтожна.

Одного примера достаточно. Это же логика.

Ну сразу видно, что с логикой у вас слабо...
для доказательства утверждения "Именно при демократии к власти приходят самые свирепые и кровожадные." нужно доказать, что "не существует свирепых и кровожадных, пришедших к власти при строе, отличном от демократии"
Поэтому, чтобы доказать ложность утверждения "Именно при демократии к власти приходят самые свирепые и кровожадные." достаточно привести ЕДИНСТВЕННЫЙ пример "свирепого и кровожадного" пришедшего к власти недемократическим путем

Вен.Т · 21.10.2012

MSN сказав(ла):
А остальные? Они тоже демократы?

Ну уж Тимур-то точно. Более того, без демократии ему, как нечингизиду, ничего не светило. И только курултай смог избрать его на верховную должность.
Такова история, увы.

MSN · 21.10.2012

Вен.Т сказав(ла):
Ну уж Тимур-то точно. Более того, без демократии ему, как нечингизиду, ничего не светило. И только курултай смог избрать его на верховную должность.
Такова история, увы.

Ну давайте еще хана Батыя запишем в народного избранника и все...

Вен.Т · 21.10.2012

MSN сказав(ла):
Ну давайте еще хана Батыя запишем в народного избранника и все...

... а Батый не был верховным правителем. Но, тем не менее, предводительствовать Западным походом ему поручил именно курултай. То есть он был назначен на маршальскую должность вполне демократическим путём.

Разве нет? Почему у Вас все примеры какие-то хреноватые?

bootman · 21.10.2012

Drema сказав(ла):
То есть имеются проверяющие органы, которые следят за моралью власть имущих? И они даже мысли проверяют?... Миелофон прям таки на службе соц. стран.

Смешной человечек - уже все выдумано до нас!
Ты про аттестации слыхал?
Нравишься комиссии - прошел, не соответствуешь их представлениям - не прошел.

Drema сказав(ла):
Ведь можно внешне проявлять уважение, а внутри ненавидеть...

А что там внутри - всем пох, лишь бы подчинялся.
Только сам будешь невротиком с постоянной фрустрацией.

MSN сказав(ла):
Ну сразу видно, что с логикой у вас слабо...
для доказательства утверждения "Именно при демократии к власти приходят самые свирепые и кровожадные." нужно доказать, что "не существует свирепых и кровожадных, пришедших к власти при строе, отличном от демократии"
Поэтому, чтобы доказать ложность утверждения "Именно при демократии к власти приходят самые свирепые и кровожадные." достаточно привести ЕДИНСТВЕННЫЙ пример "свирепого и кровожадного" пришедшего к власти недемократическим путем

У вас обоих с логикой слабо, поскольку обсуждаете в принципе не проверяемое утверждение.

MSN · 21.10.2012

Вен.Т сказав(ла):
... а Батый не был верховным правителем. Но, тем не менее, предводительствовать Западным походом ему поручил именно курултай. То есть он был назначен на маршальскую должность вполне демократическим путём.

Разве нет? Почему у Вас все примеры какие-то хреноватые?

Та мне пох на ваше словоблудие

bootman сказав(ла):
У вас обоих с логикой слабо, поскольку обсуждаете в принципе не проверяемое утверждение.

Что именно непроверяемо?

bootman · 21.10.2012

Вен.Т сказав(ла):
... а Батый не был верховным правителем. Но, тем не менее, предводительствовать Западным походом ему поручил именно курултай. То есть он был назначен на маршальскую должность вполне демократическим путём.

Почему это «демократическим путем»?