• Лови промокод з яким знижка 50 грн - promo50grn

Взятка на экзамене - вынужденная мера или нежелание учиться

Сессия 2009 - давать или не давать?

  • учусь, все сдаю бесплатно

    Голосів: 43 44.8%
  • учусь, но вымагают взятки

    Голосів: 10 10.4%
  • не учусь, но все сдаю бесплатно

    Голосів: 19 19.8%
  • не учусь, мне легче платить

    Голосів: 24 25.0%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    96
  • Опитування закрито .
И глупо сравнивать остатки нашей системы образования с системой образования США и Канады - мы живём здесь, а не там. Обучение 1 семестра в США в нормальных учебных заведениях стоит 16000$ в семестр.

Я привожу свои наблюдения о работе вузов в Северной Америке, чтобы показать, что есть проверенные пути исключения коррупции в вузах и организации их эффективной работы. Мнoгие жители Украины об этом просто не осведомлены. Или осведомлены лишь о каких-то фрагментах. И тогда выплывают на белый свет эти "16 тысяч в семестр" и заявления, что это якобы общее правило по всей Америке. Отнюдь.

Я знаю вуз, где за один семестр приходится выложить даже больше - например, 24 тысячи. Но такие расценки только в частных вузах. В государственных вузах, где обучение платное, в действительности государство и частные пожертвования покрывают примерно 80% расходов и только 20% платит сам студент. И тогда 24 тысячи превращаются в 4800. Именно столько мой вуз взыскивает с моей дочери за учёбу за полгода (и потом мне добавляет эту сумму к зарплате - таковы льготы у здешних вузовских преподавателей).

Далее - многим неимущим студентам государство, благотворительные фонды, религиозные и общественные организации оказывает материальную помощь - при условии успешной учёбы (т.е. без двоек). Например, в моём вузе учится немало студентов из числа индейцев - им помогают индейские организации.

Так что велосипед уже давно изобретён. Однако на Украине об этом многие не знают.
 
Далее - многим неимущим студентам государство, благотворительные фонды, религиозные и общественные организации оказывает материальную помощь - при условии успешной учёбы (т.е. без двоек). Например, в моём вузе учится немало студентов из числа индейцев - им помогают индейские организации.

Так что велосипед уже давно изобретён. Однако на Украине об этом многие не знают.

hussar, у нас этот велосипед давно изобретён. Дети больших родителей учатся бесплатно за счёт этих организациях на коммерческих специальностях. Так что не думайте, что у человека из глубинки будет возможность попасть на "материальную помощь" - вперёд пропускаются "позвоночники" (те, кто по звонкам свыше).
 
Где эти права написаны? Это права конкретно студента? Подайте в суд на оскорбление вашего доситоинства. Не рано ли вам говорить о каких-то моральных правах?
Эти права написаны в конституции, и в законе об образовании. Да это права конкретного и каждого в частности. Так и сделаю если не удастся решить проблему "по хорошему".
А разве может быть рано? Я так понимаю закон касается всех и 5летнего ребенка и старика.

А на счет быть благодарным что учат смирится с некомпетентным и и хамским отношением я не согласен что с этим надо мерится. Если тебе нахамили на улице это одно дело, но если это исходит от преподавателя ВУЗа да еще и не спровоцировано...

Конституція України Р о з д і л II ПРАВА, СВОБОДИ ТА ОБОВ'ЯЗКИ ЛЮДИНИ І ГРОМАДЯНИНА
Стаття 28. Кожен має право на повагу до його гідності.
Ніхто не може бути підданий катуванню, жорстокому, нелюдському або такому, що принижує його гідність, поводженню чи покаранню.
Жодна людина без її вільної згоди не може бути піддана медичним, науковим чи іншим дослідам.


Закон України "Про вищу освіту" №2984-III, із змінами від 12 березня 2009 р.
Стаття 54.
Права осіб, які навчаються у вищих навчальних закладах. Особи, які навчаються у вищих навчальних закладах, мають право на захист від будь-яких форм експлуатації, фізичного та психічного насильства.
 
Эти права написаны в конституции, и в законе об образовании. Да это права конкретного и каждого в частности. Так и сделаю если не удастся решить проблему "по хорошему".
А разве может быть рано? Я так понимаю закон касается всех и 5летнего ребенка и старика.

А на счет быть благодарным что учат смирится с некомпетентным и и хамским отношением я не согласен что с этим надо мерится. Если тебе нахамили на улице это одно дело, но если это исходит от преподавателя ВУЗа да еще и не спровоцировано...

В законе много чего написано, но как вы собрались доказать это?
Говорить о защите прав на "психическое насилие" в украине несколько смешно.
А давайте разберемся, в чем собственно и проблема, и как это "решить по хорошему".
А какая разница, чем преподаватель ВУЗа отличается от человека на улице? Ему что, на улице не могут нахамить. У вас какое то ограниченное представление. Хамить нельзя нигде и никому. В украине хамят повсеместно и везде. Нежуели вы верите в коммунизм в отдельно взятой аудитории.

ВУЗ, если в него ходить, хоть иногда, это не просто 5 лет безделия, это возможность научится говорить фразами чуть более длиннее , чем из 5-ти слов, это социальная адаптация в якобы образованные сферы, то есть он научит промолчать в некоторых случаях, иногда из вежливости иногда из целесообразно обстановки. А то, что все преподаватели разные и к каждому надо найти подход для получения оценки нуженой вам, тоже есть некоторая социальная база. Если вы видите в вузе институт, предназначенный исключительнго для получения знаний, то вы глубоко ошибаетесь. Студенты прееследуют другие цели, это понятно и нормально сейчас. А удивляться тому, что вам там бесплатно не дают образования не надо.
 
Я привожу свои наблюдения о работе вузов в Северной Америке, чтобы показать, что есть проверенные пути исключения коррупции в вузах и организации их эффективной работы. Мнoгие жители Украины об этом просто не осведомлены.
Далее - многим неимущим студентам государство, благотворительные фонды, религиозные и общественные организации оказывает материальную помощь - при условии успешной учёбы (т.е. без двоек). Например, в моём вузе учится немало студентов из числа индейцев - им помогают индейские организации. Так что велосипед уже давно изобретён. Однако на Украине об этом многие не знают.
Насчёт осведомлённости ... и что это изменит?
Это всё работает для тех у кого гражданство США и то не для всех.
Попытки применить "велосипед США" для исключения коррупции в Вузах и организациях Украины уже потерпели крах.
Почему - да потому, что вы забыли упомянуть об одной вещи - система в США построена на том, что считается моральной нормой стучать на соседей, коллег, друзей ... это уже было в СССР в 30-е годы и все знают, чем это всё обернулось. Из-за этого живущее в США тише воды и ниже травы - боятся слово лишнее сказать.
"США страна свободная, но этому не верь, попробуй при соседях поссать на ихнюю дверь."
 
"США страна свободная, но этому не верь, попробуй при соседях поссать на ихнюю дверь."

трындец, т.е. свободная страна это та страна, где вы можете поссать на дверь соседа?

система в США построена на том, что считается моральной нормой стучать на соседей, коллег, друзей

не по этому, то что там у народа мозгов хватает доложить о взяточничестве так это только плюс, но дело в другом, в штатах и европе, люди различают цену знаний и диплома, и получают знания,а четкая система позволяет эти знания получить соответственно своим способностям.
 
hussar, зачем сравнивать нашу систему с американской?! Она далека от нас как в вопросе оплаты, так и в самой концепции образования.
Давайте возьмем Германию и Францию, которые нам во всех отношениях ближе. Там есть бюджет и контракт. Но БЕСПЛАТНО в государственных вузах могут учится и граждане других стран, т.е. французские и немецкие налогоплательщики готовы оплатить образование (не самое плохое, кстати) выходцам из других стран. И это без всяких там грандов и стипендий. Просто подаешь документы об образовании своей страны!
 
трындец, т.е. свободная страна это та страна, где вы можете поссать на дверь соседа?



не по этому, то что там у народа мозгов хватает доложить о взяточничестве так это только плюс, но дело в другом, в штатах и европе, люди различают цену знаний и диплома, и получают знания,а четкая система позволяет эти знания получить соответственно своим способностям.

Доложить о взяточничестве много мозгов не надо.
А вот работать и учиться наши люди не привыкли, можно ж на халяву.
 
Общаясь со студентами вузов Харькова в период сессии, натыкаюсь на у тверждения, что большинство предметов, если не все сдается за бабки. При чем преподаватели во время учебного процесса расхлябано относятся к лекциям и пз, а потом поголовно собирают "добровольные пожертвования".
В свое время учился в двух вузах. Все экзамены сдавал бесплатно, при этом старшекурсники и сокурсники рассказывали, что вот этому или тому без бабок не сдашь. Были и такие, что вымогали, но при аргументированном отстаивании своих интересов - ставили бесплатно.

А, тема то похоже "заказная"- ТС молчит и "читает" (подсчитывает)! :іржач::іржач::іржач:
Судя по всему расчитывал на: названия вузов, кафедр, фамилии преподавателей. НО, среди форумчан дураков мало (ну, есть конечно)!:D
 
В законе много чего написано, но как вы собрались доказать это?
Говорить о защите прав на "психическое насилие" в украине несколько смешно.
Ну например есть свидетели. Ну пока оно Вам кажется смешным оно и будет смешным, но ведь по сути это не только "психическое давление" но и препятствие в реализации своего права на образование, злоупотребление служебным положением, нарушение преподавательской этики. Вам этого мало?

А какая разница, чем преподаватель ВУЗа отличается от человека на улице? Ему что, на улице не могут нахамить. У вас какое то ограниченное представление. Хамить нельзя нигде и никому. В украине хамят повсеместно и везде. Нежуели вы верите в коммунизм в отдельно взятой аудитории.
Разница огромная, никто просто так с улицы не может стать преподавателем ВУЗа необходимо получать специальное образование, именно образование педагога, где и должны учить всему в том числе и правильному общению. Тамже должны учить не переносить свои личные проблемы на процесс образования и не отыгрываться на студентах.
Лично Вы хотели бы чтобы ваших детей учила "баба с базара" у которой через слово мат, и которой плевать на психику ваших детей?

Высшее образование уже предполагает наличие хороших манер, а уж статус преподавателя подразумевает их под собой.


ВУЗ, если в него ходить, хоть иногда, это не просто 5 лет безделия, это возможность научится говорить фразами чуть более длиннее , чем из 5-ти слов, это социальная адаптация в якобы образованные сферы, то есть он научит промолчать в некоторых случаях, иногда из вежливости иногда из целесообразно обстановки.
Научить промолчать и адаптировать "в якобы образованные сферы" вас могут и на зоне.
Я всегда считал что цель образования - давать знания, учить добывать их самостоятельно, развивать таланты и способности, а не учится выпрашивать оценки и прогибаться под руководство.

А то, что все преподаватели разные и к каждому надо найти подход для получения оценки нуженой вам, тоже есть некоторая социальная база. Если вы видите в вузе институт, предназначенный исключительнго для получения знаний, то вы глубоко ошибаетесь. Студенты прееследуют другие цели, это понятно и нормально сейчас. А удивляться тому, что вам там бесплатно не дают образования не надо.
Не судите по себе, я выбрал специальность действительно интересную мне, работаю по ней же в свободное от учебы время. А удивляет меня совсем не то что вы сказали, а хамское отношение одного отдельно взятого преподавателя.
 
hussar, зачем сравнивать нашу систему с американской?! Она далека от нас как в вопросе оплаты, так и в самой концепции образования.
Давайте возьмем Германию и Францию, которые нам во всех отношениях ближе. Там есть бюджет и контракт. Но БЕСПЛАТНО в государственных вузах могут учится и граждане других стран, т.е. французские и немецкие налогоплательщики готовы оплатить образование (не самое плохое, кстати) выходцам из других стран. И это без всяких там грандов и стипендий. Просто подаешь документы об образовании своей страны!

Европейский социализм хорош во многих отношениях. Кстати, в конце июня - начале июля я проведу две недели в Австрии и паре соседних с ней государств - опять же по академическим делам; после этого смогу обсуждать этот вопрос более аргументированно.

Данная тема не о "бюджете", "контракте", стипендиях и гранТах, а о коррупции. Подозреваю, что вопрос о том, сколько студент должен заплатить за сдачу экзамена, западноевропейские профессора не поймут. Как не понимали этого вопроса мои американские и канадские коллеги в 1993 году, когда у меня появилась возможность обстоятельно обсудить это с ними, сопровождая делегацию в поездке по Украине в роли переводчика и гида. Они делали квадратные глаза, когда я их спрашивал о таких вещах.

Смотрите сами: примерно в 100 предыдущих постингах из 110 коррупция оправдывается или делается вывод, что она неизбежна и с ней можно мириться. То есть хорошо просматривается одна очень не приятная для здравомыслящего человека вещь. Украинское общество безнадёжно больнО. В том числе вузовская среда как его часть.

Я не хотел этого здесь говорить, но не могу сдержаться. Для себя проблему коррупции я решил радикально. И как хорошо, что я это сейчас наблюдаю со стороны, а не купаюсь в этом дерьме.
 
У нас в Универе никто ничего не вымагает, но "договориться" можно при желании. И мне лично иногда банально неохота учить тупой и ненужный предмет, который я не понимаю и не хочу понимать, и мне не жалко заплатить. Пару раз было, не жалею. А так все сама сдаю. Хотя есть знакомые которые тупо таскают деньги кому только можно, так как сдать сами все равно не могут.
 
препятствие в реализации своего права на образование, злоупотребление служебным положением, нарушение преподавательской этики. Вам этого мало?
Вашще право на образование это ваша голова и желание - и никто вам совершенствоваться помешать не может. Вы так говорите "злоупотребление положением", как будто это полный нонсенс для страны. А студентческяа этика где?

необходимо получать специальное образование, именно образование педагога, где и должны учить всему в том числе и правильному общению.
Очень сильно ошибаетесь насчет образования педагога. Тут Вам подтвердят на форуме.
Тамже должны учить не переносить свои личные проблемы на процесс образования и не отыгрываться на студентах.
Поясните, приведите примеры. Что значитт отыгрываться? Проиграл ночью в казино квартиру и теперь вымагает деньги у студентов?
Лично Вы хотели бы чтобы ваших детей учила "баба с базара" у которой через слово мат, и которой плевать на психику ваших детей?
Нет, я бы не хотел, и такого не будет.
Высшее образование уже предполагает наличие хороших манер, а уж статус преподавателя подразумевает их под собой.
Это так должно быть в идеале. Водительское удостоверение подразумевает знание ПДД , труд подразумевает адекватную оплату, выборность органов влласти предполагает обратную связь с народом, поступление в ВУЗ, заметьте, предполагет учебу, а не плату за сесии, как проголосовала половина. Достаточно примеров, чтобы понять разницу между предполагаемым и рельным?


Я всегда считал что цель образования - давать знания, учить добывать их самостоятельно, развивать таланты и способности, а не учится выпрашивать оценки и прогибаться под руководство.
Ну что делать, в украинских вузах это именно так. Это неправильно с точки зрения образования, только в этом ли причина всех бед?

Не судите по себе, я выбрал специальность действительно интересную мне, работаю по ней же в свободное от учебы время. А удивляет меня совсем не то что вы сказали, а хамское отношение одного отдельно взятого преподавателя.
Я вам советую не обращать на это внимания, сдадите и забудете, потом со смехом вспоминать будете, "на каком то там энном-семестре хамил мне один товарищ))"
С такой правдоискательской ползицией вам лучше в канаду к hussar-у.
Попробуйте вникнуть в причины его поведения ,вы же ничего не объясняете, поэтом усовершенно непонятно ваше недовольство.

Данная тема не о "бюджете", "контракте", стипендиях и гранТах, а о коррупции. Подозреваю, что вопрос о том, сколько студент должен заплатить за сдачу экзамена, западноевропейские профессора не поймут. Как не понимали этого вопроса мои американские и канадские коллеги в 1993 году, когда у меня появилась возможность обстоятельно обсудить это с ними, сопровождая делегацию в поездке по Украине в роли переводчика и гида. Они делали квадратные глаза, когда я их спрашивал о таких вещах.

Смотрите сами: примерно в 100 предыдущих постингах из 110 коррупция оправдывается или делается вывод, что она неизбежна и с ней можно мириться. То есть хорошо просматривается одна очень не приятная для здравомыслящего человека вещь. Украинское общество безнадёжно больнО. В том числе вузовская среда как его часть.
.
Вот именно такие глаза, как вы написали. делают студенты, когда узнают, что кто-то НЕ БЕРЕТ!
Больно, но не безнадежно. Многие посты на форуме, свидетельствуют о том, что еще есть надежды.
 
Доложить о взяточничестве много мозгов не надо.
А вот работать и учиться наши люди не привыкли, можно ж на халяву.

так вот как раз тот кто учиться не хочет на препода, который берет взятки капать не будет.
 
Вот именно такие глаза, как вы написали. делают студенты, когда узнают, что кто-то НЕ БЕРЕТ!
Больно, но не безнадежно. Многие посты на форуме, свидетельствуют о том, что еще есть надежды.

У меня надежда умерла 15 лет назад, когда дела были ещё не так плохи как сейчас. Пять лет ушло на сборы. И вот уже десять лет как я такой коррупции вокруг себя не вижу, но то, что можно найти в форумах вроде этого, свидетельствует об усилении тенденции. Новое поколение уже не представляет себе, что можно жить по-другому.

Флаг в руки тем, у кого ещё есть надежда на улучшение.
 
Останнє редагування:
Многое из предметов - вижу - лишнее. Лучше заплатить и не забивать себе голову.
 
У меня надежда умерла 15 лет назад, когда дела были ещё не так плохи как сейчас. Пять лет ушло на сборы. И вот уже десять лет как я такой коррупции вокруг себя не вижу, но то, что можно найти в форумах вроде этого, свидетельствует об усилении тенденции. Новое поколение уже не представляет себе, что можно жить по-другому.

Флаг в руки тем, у кого ещё есть надежда на улучшение.

А почему Вы уверены, что лучшее - это исключительно, как в канаде. Может проблемап общества в конфликте поколения союза и нового поколения? Может когда останнтся только новое, ему будет комфортно жить. Зачем украине наука, если есть канада?
 
Многое из предметов - вижу - лишнее. Лучше заплатить и не забивать себе голову.

Согласен, что порой некоторые дисциплины выглядят как навязанные искусственно и поэтому студенты пытаются от них увильнуть. Когда я учился сам, с удовольствием бы уклонился от прохождения двух курсов политэкономии и заменил бы их микро- и макроэкономикой.

Проблему "лишних" предметов можно решить, приняв англо-американскую модель высшего образования. Там нет понятия перевода на другой курс, нет студенческих групп. Каждый студент сам по себе (что, возможно не во всём хорошо). Однако студент может сам выбирать количество курсов в каждом семестре и что главное - примерно 1/3 курсов можно заменять другими. Например, не хочешь изучать социологию - бери психологию или экономику. Нравится история - можешь взять лишний курс истории взамен, скажем, литературы. По специальности типичное требование - взять не менее 8 курсов из списка, в котором могут быть аж 12-15 курсов. Есть из чего выбирать. Правда, многие курсы предлагаются не в каждом семестре, и из-за этого путь к диплому бакалавра может занять не четыре, а пять-шесть лет.

Получается гибкая система, в которой студенты сами решают (в определённых рамках), что они должны изучать и когда. Это, в частности, позволяет большинству студентов сочетать учёбу с работой.

Так называемый "болонский процесс" приближения украинской системы высшего образования к европейским стандартам даёт шанс сделать её такой же гибкой.

Ну, а насчёт "лучше заплатить и не забивать себе голову" - это для тех, у кого атрофировалоась совесть.
 
Вы думаете болонская система панацея? Ее внедрение окончательно убило в пре6подавателях желание что-то делать, потому, что они заняты бумагомаранием. А студентам какбы все равно болонская система или гондурасская. ОНи не сами идут в ВУЗ - их заставляют туда идти, а те, кто идут сами, идут не потому, что хотят образование получить, а потому что это круто, в вузе - значит не дебил. Тут ни англо-американская модель ни Антанта с Тройственным союзом ни даже реформы Петра Великого не помогут. Обществу не нужно образование, представьте себе, что украина попытается выпускать компьютеры.... украина страна третьего мира без потребности ВО. А то, что потребности нет, но ВУЗы остались и создает это уродливое цирокове представление. Только тут о высоких атериях, пафосно.. а вдруг хоп, и пост " а я плачу за зачоты, мне оно не надо учиться".
 
Так называемый "болонский процесс" приближения украинской системы высшего образования к европейским стандартам даёт шанс сделать её такой же гибкой.

реальный случай у меня в прошлом семестре: в начале лекций объясняю, что некоторые вопросы по курсу, в соответствии с болонской системой, студентам придется подготовить самостоятельно, даю список вопросов.
реакция студентов - ошарашенные глаза, "как? мы - сами учить должны???" неее....

они не в состоянии усвоить аудиторный материал, а Вы про самостоятельное изучение.. это утопия.
 
Назад
Зверху Знизу