Харьков Форум
  Харьков Форум > Харків > Головний

Старий 5.12.2004, 08:35   #1
psich
 
Реєстрація: 5.12.2004
Дописів: 8
Кто кого кормит?

Последнее время всюду пишут, что Донбасс кормит Украину. Это не правда. На сегодняшний день из 28 миллионов трудоспособного населения Украины 7-8 миллионов работают за рубежом. И далеко не только в России. В Италии, Испании, Португалии украинка, ухаживающая за стариками - это норма жизни. В Португалии значительная часть строительных рабочих - украинцы. Деньги, которыми кормиться Украина, это то, что эти люди присылают домой. Шахты Донецкого угольного бассейны давным-давно убыточны, уголь залегает глубоко, запасы его истощились. Он дороже, к примеру, Кузбасского в несколько раз. Что же касается заводов, то кто видел их продукцию? Это чисто военные предприятия, которые работали на советскую военную машину и, естественно, после развала СССР остановились. Жизнь шахт Донбасса поддерживается совершенно искусственно, как и заводов Днепропетровска, за счет денег, заработанных на стройках в Москве и Лиссабоне или перекладыванием обосраных стариков в Милане.


    Вгору
Старий 5.12.2004, 11:16   #2
emouse
 
Реєстрація: 26.11.2004
Дописів: 10
фантастическая по масштабам глупость! даже абсолюто всех, "заработанных на стройках в Москве и Лиссабоне или перекладыванием обосраных стариков в Милане" не хватит для обеспечения деятельности пары приличных заводов. военка живёт за счёт экспорта оружия (кстати, позиции украины здесь весьма сильны) и российских субподрядов. шахты были убыточны, пока все брали уголь и за него не платили. с началом нормальной оплаты и нормальной цены на уголь. всё стало на свои места. да, уголь донбасса дороже кемеровского, но его качество в разы выше и конечный продукт - кокс выходит дороже уже менее существенно. к тому же, практически все шахты входят в состав холдингов с итоговой продукцией высокого и среднего передела и своей работой делают возможным работу всего холдинга. для самых догадливых объясню на пальцах: труд уборщицы не приносит прибыли, но без неё вы вмиг застрёте свой офис и деятельность его прекратится. надеюсь, далее при помощи нехитрых упражнений ума и небольшого количества фантазии вы сможете чуть-чуть представить работу экономики. только имейте ввиду, шахты тоже приносят прибыль.



Востаннє редагував emouse: 5.12.2004 о 11:19
    Вгору
Старий 5.12.2004, 11:38   #3
AK
 
Реєстрація: 9.11.2004
Дописів: 591
Цитата:
Допис від emouse
с началом нормальной оплаты и нормальной цены на уголь. всё стало на свои места. да, уголь донбасса дороже кемеровского, но его качество в разы выше и конечный продукт - кокс выходит дороже уже менее существенно.
Угольная отрасль получает дотацию из госбюджета. Проверить можно, посмотрев закон о госбюджете на текущий год по адресу zakon.rada.gov.ua


    Вгору
Старий 5.12.2004, 11:45   #4
emouse
 
Реєстрація: 26.11.2004
Дописів: 10
вопрос о структуре дотаций и их назначении? читал, что себестоимость угля всё же ниже его цены. в таких случаях часто применяются дотации на развитие и реструктуризацию отрасли. и всё же, без угольной отрасли невозможна в настоящий момент экономикм украины, где велика доля металлургии и тяжёлого машиностроения


    Вгору
Старий 5.12.2004, 11:57   #5
AK
 
Реєстрація: 9.11.2004
Дописів: 591
Цитата:
Допис від emouse
вопрос о структуре дотаций и их назначении? читал, что себестоимость угля всё же ниже его цены. в таких случаях часто применяются дотации на развитие и реструктуризацию отрасли. и всё же, без угольной отрасли невозможна в настоящий момент экономикм украины, где велика доля металлургии и тяжёлого машиностроения
Какая разница, какова структура и назначение дотаций? Прибыльная отрась должна сама зарабатывать деньги на свое развитие.

Экономика Украины возможна и без угольной отрасли. Уголь можно купить, напр., в Польше или в России. Никто в мире сейчас не ведет натуральное хозяйство.

Без угольной отрасли невозможно существование сотен населенных пунктов Донбасса. Именно это заставляет государство дотировать безнадежно убыточную отрасль. Дотировать отрасль все-таки менее накладно, чем платить пособие по безработице жителям целого региона. Хотя и это еще вопрос...


    Вгору
Старий 5.12.2004, 12:05   #6
emouse
 
Реєстрація: 26.11.2004
Дописів: 10
разница в том, что после реструктуризации и техперевооружения отрасль перестаёт нуждаться в дотациях. кстати, хороший пример та же польша в добыче угля. а ещё по твоей теории уже давно должны были бы закрыться алсторм, алиталалия, иберия, и даже нынешний лидер автопрома psa. они тоже были (или есть) убыточны, но всё же работают и приносят прибыль.



Востаннє редагував emouse: 5.12.2004 о 12:08
    Вгору
Старий 5.12.2004, 12:09   #7
AK
 
Реєстрація: 9.11.2004
Дописів: 591
Цитата:
Допис від emouse
разница в том, что после реструктуризации и техперевооружения отрасль перестаёт нуждаться в дотациях. кстати, хороший пример та же польша
Не знаю как в Польше, но у нас она уже тринадцать лет нуждается и конца не видно.


    Вгору
Старий 5.12.2004, 13:02   #8
TattooHa
 
Аватар для TattooHa
 
Реєстрація: 5.10.2003
Дописів: 248
 
Цитата:
Допис від emouse
разница в том, что после реструктуризации и техперевооружения отрасль перестаёт нуждаться в дотациях. кстати, хороший пример та же польша в добыче угля. а ещё по твоей теории уже давно должны были бы закрыться алсторм, алиталалия, иберия, и даже нынешний лидер автопрома psa. они тоже были (или есть) убыточны, но всё же работают и приносят прибыль.
Да, но ведь вопрос насколько я понимаю в том, что в Донецке с трибун кричат: наши шахты и заводы кормят ВСЮ Украину. Именно кормят и именно сегодня.
Насколько мне известно, наибольший % вкладов в бюджеи идет от Киева, а Донбасс в данный момент наоборот остро нуждается в инвестициях


    Вгору
Старий 5.12.2004, 13:50   #9
psich
 
Реєстрація: 5.12.2004
Дописів: 8
Цитата:
Допис від AK
Какая разница, какова структура и назначение дотаций? Прибыльная отрась должна сама зарабатывать деньги на свое развитие.

Экономика Украины возможна и без угольной отрасли. Уголь можно купить, напр., в Польше или в России. Никто в мире сейчас не ведет натуральное хозяйство.

Без угольной отрасли невозможно существование сотен населенных пунктов Донбасса. Именно это заставляет государство дотировать безнадежно убыточную отрасль. Дотировать отрасль все-таки менее накладно, чем платить пособие по безработице жителям целого региона. Хотя и это еще вопрос...
Глупости! Во всем мире закрывают убыточные предприятия платят пособия по безработице. В этом случае люди сами начинают себе что-то искать.


    Вгору
Старий 5.12.2004, 13:58   #10
AK
 
Реєстрація: 9.11.2004
Дописів: 591
Цитата:
Допис від psich
Глупости! Во всем мире закрывают убыточные предприятия платят пособия по безработице. В этом случае люди сами начинают себе что-то искать.
Не все так просто. Одно дело - закрыть убыточное предприятие в Киеве, где есть сотни других предприятий, на которых уволенные найдут себе работу. Другое дело - шахтерский поселок, где шахта - единственное крупное предприятие. Не так легко там "что-то себе найти".

Выход я вижу в том, чтобы заинтересовать инвесторов, создавать новые рабочие места для бывших шахтеров и постепенно закрывать нерентабельные шахты. В каждом случае, закрывая шахту, надо думать, созданы ли рабочие места для увольняемых людей.


    Вгору
Старий 5.12.2004, 14:54   #11
edik
 
Аватар для edik
 
Реєстрація: 29.11.2004
Дописів: 12307
 
Киев это столица.Что бы было с Киевом если не было Донецка, Луганска?Но ведь кроме шахт есть металургические и трубные заводы.А это 70% экспорта.Так ,что кормят не Донецкие,Луганские шахтеры.А кормят Донецкая и Луганская обл.И дотации идут в основном от металлургов .

----Насколько мне известно, наибольший % вкладов в бюджеи идет от Киева,-----

Это тоже самое ,что если бы сказать " Москва кормит Россию" .Смешно не правда ли?



Только в Московском регионе 1-2 млн украинцев( в зависимости от сезона).3 млрд в год это переводы из России на Украину.На каждого Украинца (50 млн) получим 60$ , но мы должны удвоить или утроить эту цифру.Ведь некоторые везут деньги с собой,кроме того когда они находятся в России на что то живут, ведь кушать же надо и в России и на Украине.Кроме того 50 млн это все население,а работоспособное всего 25-30 млн.И получается более 200$ в год на каждого человека.А у вас средняя зарплата 100$.Теперь представьте себе , что все эти люди вернуться обратно в страну.((((((((((((((( Вот и получается ,что вы плюете в тот колодец из которого пьете, а именно на Донецкую,Луганскую обл. и Россию.


    Вгору
Старий 5.12.2004, 15:06   #12
AK
 
Реєстрація: 9.11.2004
Дописів: 591
Цитата:
Допис від edik
Так ,что кормят не Донецкие,Луганские шахтеры.А кормят Донецкая и Луганская обл.
Луганская область вообще дотационная.

Цитата:
Допис від edik
получается ,что вы плюете в тот колодец из которого пьете, а именно на Донецкую,Луганскую обл. и Россию.
А кто плюет?


    Вгору
Старий 5.12.2004, 15:34   #13
edik
 
Аватар для edik
 
Реєстрація: 29.11.2004
Дописів: 12307
 
ФАНТОМАС.)))))))))0


    Вгору
Старий 5.12.2004, 15:59   #14
N0BoDy
 
Аватар для N0BoDy
 
Реєстрація: 13.11.2004
Дописів: 325
 
Украина нормит Донецк, с Бюджета на Донецкую область выделяется на 300 тысяч доларов больше, чем Донецк возращяет в бюджет, кажется и на етом форуме была такая тема


__________________
"Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь?" (c) А. Эйнштейн
    Вгору
Старий 5.12.2004, 16:45   #15
edik
 
Аватар для edik
 
Реєстрація: 29.11.2004
Дописів: 12307
 
Я не пойму на что же вы живете?.Львов,Винница и весь центр с западом ,а так же Донецк,Луганск юг и восток все сплошь дотационные.Может и правда лучше Ю.Так хоть у запада на шее сидеть будете,а не у нас.Только если на халяву у нас проходит то у них вряд ли.


    Вгору
Старий 5.12.2004, 16:53   #16
AK
 
Реєстрація: 9.11.2004
Дописів: 591
Цитата:
Допис від edik
Я не пойму на что же вы живете?.Львов,Винница и весь центр с западом ,а так же Донецк,Луганск юг и восток все сплошь дотационные.Может и правда лучше Ю.Так хоть у запада на шее сидеть будете,а не у нас.Только если на халяву у нас проходит то у них вряд ли.
Тебе же объяснили: никто у вас на шее не сидит. Бандюкович впаривает вам всякую чушь в головы...


    Вгору
Старий 5.12.2004, 17:09   #17
edik
 
Аватар для edik
 
Реєстрація: 29.11.2004
Дописів: 12307
 
Вообще то это NOBoDy сказал.Это вытекает из его фразы.Но я готов покаятся:только скажите от куда беруться эти " 300 тысяч доларов" и ведь на каждую обл.И я думаю на Львов гораздо больше.
Да и еще вопрос не касающийся темы.2 дня не могу во Львов пробиться .http://portal.lviv.ua не кто не знает чё там?


    Вгору
Старий 5.12.2004, 18:01   #18
Liss
 
Аватар для Liss
 
Реєстрація: 16.08.2004
Дописів: 63
по моему тему надо заканчивать. никто никого всерьез не кормит, каждый выживает как может, страна просто бедная.
надо бороться с криминалитетом, который связан с нынешней властью, а там и необходимости друг другу в рот заглядывать не будет


    Вгору
Старий 5.12.2004, 18:23   #19
Oleg
 
Реєстрація: 21.08.2003
Дописів: 15506
 
Копирую свой пост, что бы люди понимали что такое уголь:

Объясняю, уголь есть коксующийся и энергетический. Энергетический это который сжигают в топках котлах для получения тепла. Коксующийся уголь это уголь который сжигают в доменных печах для приготовления чугуна и т.д.
Так вот энергетический уголь действительно можно везти из Польши хотя то что это выгодней это не правда. А вот коксующегося угля от туда не везут, и это гораздо более дорогой уголь чем энергетический. И его выгодно добывать и на 1.5 км и больше!


Цитата:
даже абсолюто всех, "заработанных на стройках в Москве и Лиссабоне или перекладыванием обосраных стариков в Милане" не хватит для обеспечения деятельности пары приличных заводов. военка живёт за счёт экспорта оружия (кстати, позиции украины здесь весьма сильны) и российских субподрядов. шахты были убыточны, пока все брали уголь и за него не платили. с началом нормальной оплаты и нормальной цены на уголь. всё стало на свои места. да, уголь донбасса дороже кемеровского, но его качество в разы выше и конечный продукт - кокс выходит дороже уже менее существенно. к тому же, практически все шахты входят в состав холдингов с итоговой продукцией высокого и среднего передела и своей работой делают возможным работу всего холдинга. для самых догадливых объясню на пальцах: труд уборщицы не приносит прибыли, но без неё вы вмиг застрёте свой офис и деятельность его прекратится. надеюсь, далее при помощи нехитрых упражнений ума и небольшого количества фантазии вы сможете чуть-чуть представить работу экономики. только имейте ввиду, шахты тоже приносят прибыль.
Умно сказано.


    Вгору
Старий 5.12.2004, 22:16   #20
AK
 
Реєстрація: 9.11.2004
Дописів: 591
Цитата:
Допис від Oleg
Объясняю, уголь есть коксующийся и энергетический. Энергетический это который сжигают в топках котлах для получения тепла. Коксующийся уголь это уголь который сжигают в доменных печах для приготовления чугуна и т.д.
Прежде чем объяснять что либо другим, попытайтесь ликвидировать пробелы в Вашем собственном образовании.
Коксующийся уголь сжигают в специальном режиме (с ограниченным доступом кислорода) в коксовых батареях. А в доменных печах сжигают кокс.

Цитата:
Допис від Oleg
Так вот энергетический уголь действительно можно везти из Польши хотя то что это выгодней это не правда.
Все-таки это правда. Польский уголь дешевле донецкого даже с учетом перевозки.

Цитата:
Допис від Oleg
А вот коксующегося угля от туда не везут, и это гораздо более дорогой уголь чем энергетический. И его выгодно добывать и на 1.5 км и больше!
Если это так выгодно, то зачем дотации угольной отрасли?


    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2022, kharkovforum.com