О красных знаменах, памятниках Ленину и пр. БФ

wegeras · 31.05.2011

О красных знаменах, памятниках Ленину и пр. БФ

После всех этих провокаций 9 мая и в преддверии аналогичных 22 июня предлагаю обсудить и голосовать предложение о том, как быть с памятниками Ленину и Бандере, допустим. Давайте их не переносить или уничтожать, а рядом с ними ставить антипамятники. Т.е. даже не АНТИпамятники пропагандонские, а стеллы и барельефы , дополняющие сведения о том времени. Не ради пропаганды, а ради объективной по возможности памяти, если уж на то пошло.

Чтобы везде рядом с памятником было дополнительные исторические сведения не легендарного характера. Эти сведения должны писать не противники памятника, а историки-профессионалы, знающие этот отрезок истории не по учебникам, а по первоисточникам.

Бродник · 31.05.2011

На міськраді повісимо прапор антитретьогорайху з антисвастикою, а майдан Незалежності перейменуємо в Антиляйбштандартплатце?

wegeras · 31.05.2011

Бродник сказав(ла):
На міськраді повісимо прапор антитретьогорайху з антисвастикою, а майдан Незалежності перейменуємо в Антиляйбштандартплатце?

Речь идет только о памятниках с идеологической или политической нагрузкой. При чем здесь горсовет???

dav_poltava · 31.05.2011

wegeras сказав(ла):
После всех этих провокаций 9 мая и в преддверии аналогичных 22 июня предлагаю обсудить и голосовать предложение о том, как быть с памятниками Ленину и Бандере, допустим. Давайте их не переносить или уничтожать, а рядом с ними ставить антипамятники. Т.е. даже не АНТИпамятники пропагандонские, а ...

Плювательницы, например. И окурки чтоб бросали туда, и не сорили. :rolleyes:

wegeras · 31.05.2011

dav_poltava сказав(ла):
Плювательницы, например. И окурки чтоб бросали туда, и не сорили.

Нет, это будет контр, но всё же пропаганда. Мне кажется, что для того, чтобы политикашки типа Добкина и Симоненко не могли спекулировать на красных знаменах, надо спокойно на документах показать и ту и другую стороны, какими они были и закончить споры об истории. Навалом реальных проблем, на грани жизни и голодной смерти...

Tori · 31.05.2011

wegeras сказав(ла):
После всех этих провокаций 9 мая и в преддверии аналогичных 22 июня предлагаю обсудить и голосовать предложение о том, как быть с памятниками Ленину и Бандере, допустим. Давайте их не переносить или уничтожать, а рядом с ними ставить антипамятники. Т.е. даже не АНТИпамятники пропагандонские, а стеллы и барельефы , дополняющие сведения о том времени. Не ради пропаганды, а ради объективной по возможности памяти, если уж на то пошло.

Чтобы везде рядом с памятником было дополнительные исторические сведения не легендарного характера. Эти сведения должны писать не противники памятника, а историки-профессионалы, знающие этот отрезок истории не по учебникам, а по первоисточникам.

Зачем? Денег некуда девать?

hint · 31.05.2011

wegeras сказав(ла):
Нет, это будет контр, но всё же пропаганда. Мне кажется, что для того, чтобы политикашки типа Добкина и Симоненко не могли спекулировать на красных знаменах, надо спокойно на документах показать и ту и другую стороны, какими они были и закончить споры об истории. Навалом реальных проблем, на грани жизни и голодной смерти...

кто услышать не хочет, не услышит.
Я думаю историю сейчас вообще лучше не трогать. Пусть себе остается историей, а вот плювательныцы нужны уже сейчас

wegeras · 31.05.2011

hint сказав(ла):
кто услышать не хочет, не услышит.
Я думаю историю сейчас вообще лучше не трогать. Пусть себе остается историей, а вот плювательныцы нужны уже сейчас

Так ведь трогают, это же уже факт.

Tori сказав(ла):
Зачем? Денег некуда девать?

Не так уж много денег надо. Может лучше сюда, чем на реставрацию и восстановление после подрывов и агрессивных демонстраций.

hint · 31.05.2011

wegeras сказав(ла):
Так ведь трогают, это же уже факт.

ну и пусть себе трогают. Тем, кто ЭТО выбрал абсолютно все равно, что ты будешь им рассказывать и какие документы показывать. Вот на примере нашего джедая-трезвенника, ЧТО ему можно объяснить?

Tori · 31.05.2011

wegeras сказав(ла):
Не так уж много денег надо. Может лучше сюда, чем на реставрацию и восстановление после подрывов и агрессивных демонстраций.

Ебланы были, есть и будут. К антипамятникам потом антиантипамятники придумают.
Взрывают их? Хуй с ними. Это сейчас вообще неважно.

lavaget · 31.05.2011

Памятники - дело 125-е. Те шо стоят - пусть стоят. Новые нам ставить надо будет после выхода Украины из кризиса. Людям, которые выведут. А пока - никаких движений с памятниками. Впрочем, если кто-то скинется - за свои бабки пусть ставит любые, не запрещенные законом.

denny"s · 31.05.2011

Леніна на звалище історії!

лепшик · 31.05.2011

denny"s сказав(ла):
"Чем больше хохлов утопим в Днепре, тем меньше придется их вывозить в Сибирь", Жуков

В ігнорі: PigSticker, Сева, sniper85. На черзі: Хутчиш (Коша), чікс ...

список добропорядочных людей! А можешь и меня в него внести?

Dionis · 31.05.2011

Антипамятники, тема БФ я плакать...
Кто цензором тех самых "профессиональных историков" будет?
Вообще то лишать историю иллюзий это как-то не по человечески.
Кому лучше станет от осознания факта что изображонные на памятниках исторические личности из политиков как правило редкие мрази (в общечеловеческом смысле) и через одного кровавые палачи.
А если кто вспомнит пару тройку таких у которых не было крови на руках то увы. По правилам статистики это исключение подтверждающие правило.

JurashZ · 31.05.2011

denny"s сказав(ла):
Леніна на звалище історії!

Смешно....
Ты создай идеологию хотя бы из далека подобную Ленинской, свергни царя, создай новую идею (пусть и не совершенную). Создай страну, которая просуществовала бы 74 года и оставила после себя такой потенциал, который по сей день разворовывают.

Вот после этого можете выкрикивать такие лозунги типа - Ленина на свалку. Может кто то и услышит вас.

Wild Mouse · 31.05.2011

Киев. Андреевский спуск. Памятник героям фильма «За двумя зайцами». Проне Прокоповне (Маргарита Криницына) и Голохвастову (Олег Борисов).

Памятник Жеглову и Шарапову в Киеве.

Памятник Эллочке Людоедке, героине «Двенадцати стульев», стоит в Харькове.

Киев. «Ежик в тумане».

Diver · 31.05.2011

wegeras сказав(ла):
Чтобы везде рядом с памятником было дополнительные исторические сведения не легендарного характера. Эти сведения должны писать не противники памятника, а историки-профессионалы, знающие этот отрезок истории не по учебникам, а по первоисточникам.

У меня два вопроса: где такое практикуется в мире и кто будет определять, кто историк-профессионал, а кто - нет.

namelesess · 31.05.2011

wegeras сказав(ла):
Т.е. даже не АНТИпамятники пропагандонские, а стеллы и барельефы , дополняющие сведения о том времени. Не ради пропаганды, а ради объективной по возможности памяти, если уж на то пошло.

wegeras, ну смешно просто. Даже если чисто гипотетически предположить, что на такой стеле будет более-менее обьективная информация (чего быть не может)...Что люди, не читающие книг, будут ездить и читать что на стелах написано? Их нельзя заставить читать и тем более нельзя заставить понимать прочитанное.
Моя бы воля издал бы закон о полном моратории на памятники, лет на пятьдесят. Те что есть не трогать, новые не строить.

wegeras · 31.05.2011

namelesess сказав(ла):
wegeras, ну смешно просто. Даже если чисто гипотетически предположить, что на такой стеле будет более-менее обьективная информация (чего быть не может)...Что люди, не читающие книг, будут ездить и читать что на стелах написано? Их нельзя заставить читать и тем более нельзя заставить понимать прочитанное.
Моя бы воля издал бы закон о полном моратории на памятники, лет на пятьдесят. Те что есть не трогать, новые не строить.

Ну, да - пропаганду от КПСС оставить, нового не строить. Очень толерантно.. Тот кто будет обращать внимание на памятник, тот вынужден будет и почитать надписи вокруг.

JurashZ сказав(ла):
Смешно....
Ты создай идеологию хотя бы из далека подобную Ленинской, свергни царя, создай новую идею (пусть и не совершенную). Создай страну, которая просуществовала бы 74 года и оставила после себя такой потенциал, который по сей день разворовывают.

Вот после этого можете выкрикивать такие лозунги типа - Ленина на свалку. Может кто то и услышит вас.

Рассмешил: создай великую страну, которую человек может пережить.. 74 года . Создай потенциал, который безнадежно отстал от потенциалов других стран уже в 1985 году. Из-за этого отставания и рухнул..
И создай поколения JurashZов, которые и через 20 лет никак не могут сообразить, что же произошло...

namelesess · 31.05.2011

wegeras сказав(ла):
Ну, да - пропаганду от КПСС оставить, нового не строить. Очень толерантно.. Тот кто будет обращать внимание на памятник, тот вынужден будет и почитать надписи вокруг.

Да что там от КПСС осталось? Один памятник Ленину на площади Свободы? Это часть архитектурного ансамбля. Пусть стоит, хороший памятник, его грамотные люди делали.