Что мы сдали русским взамен дешевого газа для олигархов из ПР

("_") · 23.04.2010

Что мы сдали русским взамен дешевого газа для олигархов из ПР

Я думаю, ни для кого не секрет что в результате унизительного пакта Януковича-Медведева, символично произошедшего в бывшей столице Малороссии, Украина по сути сдала не только Севастополь (а возможно и Крым). Самое интересное будет всплывать на поверхность дозированно, чтоб нас чрезмерно не волновать в одночасье

Предлагаю составить и пополнять список того, что мы отдали ради всего лишь навсего возможности для наших "голубых" олигархов платить РЫНОЧНУЮ цену за газ.

1) Севастополь до 2042 года стал главной базой ВМС РФ на Черном море (россия (страна-террорист) съэкономила минимум 10 млрд долларов на построение аналогичной в Новороссийске). По сути Крым теперь - аналог Ирака, где стоят войска чужой страны и указывают иракским властям, как им себя вести.

2) Украина взяла обязательства повышать с каждым годом закупки газа у Газпрома. В 2011 году закупки доведут до 52 млрд кубов с нынешних 30 млрд. То есть в итоге мы на очень долгий срок теряем возможность спрыгнуть с этой газовой иглы, а лишь увеличиваем дозу, в отличие от Европы, где строят терминалы для приема сжиженого газа (110-130 долл за тысячу кубов) и развивают энергосберегающие технологии и "зеленую" энергетику.

3) Мы полностью сдали свою национальную политику и историю за газ. Табачник, Семиноженко в посольство РФ как к себе домой шастают, а новым проявлением этого стало сегодняшнее заявление-"требование" Косачева:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

4) россия (страна-террорист)нам отдана целиком наша авиаотрасль. Тимошенко влила в нее миллиарды инвестиций, а теперь Янукович отдает 50%+1 акция россиянам, которые за них рассчитаются акциями своего ОАК, который до сих пор не сделал ни одного путёвого гражданского самолета по конкурентной на мировом рынке цене :іржач:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

5) Крупнейшие газохранилища в западной Украине перейдут в долгосрочную аренду России, также она получает право постройки и дальнейшей эксплуатации двух энергоблоков на ХАЭС и РАЭС.
Мы по сути создаем себе конкурентов во всех отраслях, который будет иметь рычаги влияния на руководство Украины похлеще наших олигархов.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Может быть я чтото упустил, дополняйте!

ЗЫ. В дальнейшем я не удивлюсь, если Янукович отправит наших парней в Чечню, для помощи "братскому" народу. А что, ведь был прецендент - в 2003 году Кучма и Янукович ввели войска в Ирак для помощи американцам, и вывести их оттуда удалось лишь "американской марионетке" Ющенко. Так что опыт есть!

GR_ · 23.04.2010

Ну вот и как его можно после этого не оскорблять?

("_") · 23.04.2010

Mestny сказав(ла):
Беда в том, что это сдал не Янукович, а этого Хотел Харьков и весь Восток Украины. Если бы этого не хотел хотя бы Харьков, то такого бы не случилось.

не согласен. Многие не знали, что все будет настолько серьзно... многим забили баки СМИ, что лучше за Януковича, лишь бы не Юля.
Даже если так, то вполне логично будет, если Восток Украины захочет, чтобы цену на газ снизили на 30% и для населения, и коммунальные снизятся тоже... почему это бонус только для олигархов из ПР, которые годами продавали металл и химию по мировым ценам, людям платили самые низкие зарплаты в Европе, а несметное бабло выводили на Кипр вместо модернизации энергоемкого производства?

Если Востоку это не надо, тогда я соглашусь с вами, получили то, что хотели...

ЗЫ. а можно тему в важное прикрепить?

lavaget · 23.04.2010

("_") сказав(ла):
Я думаю, ни для кого не секрет что в результате унизительного пакта Януковича-Медведева, символично произошедшего в бывшей столице Малороссии, Украина по сути сдала не только Севастополь (а возможно и Крым).

А возможно и всю Вселенную!
:іржач:

1) Севастополь до 2042 года стал главной базой ВМС РФ на Черном море (россия (страна-террорист) съэкономила минимум 10 млрд долларов на построение аналогичной в Новороссийске). По сути Крым теперь - аналог Ирака, где стоят войска чужой страны и указывают иракским властям, как им себя вести.

Почему СТАЛ ? Флот там СТАЛ задолго о вашего рождения и ваших Шухевичей. И Сейчас, замечу, тоже стоит. Что не мешало проситься в НАТО.

2) Украина взяла обязательства повышать с каждым годом закупки газа у Газпрома.

Только штраф за недобор нулевой

в отличие от Европы, где строят терминалы для приема сжиженого газа (110-130 долл за тысячу кубов) и развивают энергосберегающие технологии и "зеленую" энергетику.

Напомните сколько терминалов построили Ющенко и Тимошенко?

Сколько энергосберегающих технологий внедрили ? Вы сами уже себе ветрк поставили и "вонючий русский газ" отключили? :іржач:

3) Мы полностью сдали свою национальную политику и историю за газ.

Вы историю сами хоть знаете, или на слабую двойку, как Местный?

4) россия (страна-террорист)нам отдана целиком наша авиаотрасль.

Напомните, сколько самолетов было выпущено ХАЗом с 2004 до 2011 года? Вы ж вообще не в теме...

ivanov888 · 23.04.2010

Mestny сказав(ла):
Беда в том, что это сдал не Янукович, а этого Хотел Харьков и весь Восток Украины. Если бы этого не хотел хотя бы Харьков, то такого бы не случилось.

Да что по твоему, в Харькове все дебилы?
Голосовали за Януковича, из-за его сильной экономической направленности. А "успехи" на внешнеполитической арене действительно, не впечатляют. Да и завод этот ядерный...

bunduch 1 · 23.04.2010

По крайней мере у нас же пока осталось ещё право первой брачной ночи или уже нет? :confused:

PRYEN · 23.04.2010

Старт пост,что то типа этого z74ptA1H4BA

GR_ · 23.04.2010

ivanov888 сказав(ла):
Да что по твоему, в Харькове все дебилы?
Голосовали за Януковича, из-за его сильной экономической направленности. А "успехи" на внешнеполитической арене действительно, не впечатляют. Да и завод этот ядерный...

Ну и хде эта экономическая направленность кроме как все продать,отдать и забрать?

ivanov888 · 23.04.2010

GR_ сказав(ла):
Ну и хде эта экономическая направленность кроме как все продать,отдать и забрать?

С направленностью, как раз все ясно, псевдочепенов прессуют, и курс гривны как укрепился...

("_") · 23.04.2010

lavaget сказав(ла):
Почему СТАЛ ? Флот там СТАЛ задолго о вашего рождения и ваших Шухевичей. И Сейчас, замечу, тоже стоит. Что не мешало проситься в НАТО

Тогда это было оформлено дополнением в Договору о дружбе, и было вынужденной мерой, так как противоречило Конституции, но ничего поделать было нельзя - россиянам просто некуда было выводить корабли. Теперь это оформлено отдельным актом, с новой властью, при уже начавшемся строительстве в Новороссийске - и это прямо противоречит Конституции.
Сегодня этим россияне показывают нам, что наша Конституция - это фуфло. Завтра они вопреки Конституции раздадут паспорта, послезавтра - насрут на территориальную целостность Украины, и я очень сильно сомневаюсь, что в результате этих "перетрубаций" качество твоей конкретно жизни улучшится

Только штраф за недобор нулевой

а ты видел договор?

Напомните сколько терминалов построили Ющенко и Тимошенко? Сколько энергосберегающих технологий внедрили ? Вы сами уже себе ветрк поставили и "вонючий русский газ" отключили?

Тимошенко и Ющенко сделали многое другое. Это и Днестровская ГЭС (которую теперь отдадут россиянам кстати), и Одесса-Броды - запущенные в аверс, несколько крупных ветроэлектростанций в Крыму и Херсонской области. Только высокая (рыночная) цена на газ способна простимулировать какие-то телодвижения в этом направлении.

Вы историю сами хоть знаете, или на слабую двойку, как Местный?

а вы тут в записных историках? Неважно кто из нас более грамотный историк. Важнее то, что любой адекватный человек, мыслящий государственными критериями, должен понимать, что каждое государство "делает" свою историю под себя. Иначе оно умрет. И в этом плане россия (страна-террорист) кстати даст фору любому.

Напомните, сколько самолетов было выпущено ХАЗом с 2004 до 2011 года? Вы ж вообще не в теме...

причем тут что было при царе Горохе. Уже сейчас у ХАЗа только на АН-158 есть 20 заказов. А смею заметить, отдают россиянам не только АН-158, и не только ХАЗ, но и все что входит в корпорацию "Антонов".
Кстати все эксперты единогласно отметили, что россиян интересует в первую очередь киевское КБ "Антонов". Стало быть, самолеты будут в основном собирать в Воронеже и Саратове, а Харьков будет сосать лапу

1984sergey · 23.04.2010

lavaget сказав(ла):
Напомните сколько терминалов построили Ющенко и Тимошенко? Сколько энергосберегающих технологий внедрили ? Вы сами уже себе ветрк поставили и "вонючий русский газ" отключили?

Например, Днестровская ГАЭС запущена недавно, по проэктной мощности почти в два раза мощнее всем известного ДнепроГЭС. А газом пользуемся пахучим Шебелинским, а вонючий пусть Ахметов нюхает со скидкой

hussar · 23.04.2010

Все эти вещи нельзя расматривать в отрыве от имеющихся альтернативных вариантов. А также не следует забывать, что если бы не было никакого соглашения, то Украина через несколько месяцев стала бы банкротом. Нам известно, на каких условиях МВФ даёт свои кредиты, чтобы Украина хотя бы временно могла свести концы с концами. А больше никто кредитов не даёт. Скорая гиперинфляция - это самый лёгкий из всех возможных вариантов.

Итак - какие я вижу альтернативы.

("_") сказав(ла):
2) Украина взяла обязательства повышать с каждым годом закупки газа у Газпрома. В 2011 году закупки доведут до 52 млрд кубов с нынешних 30 млрд... в отличие от Европы, где строят терминалы для приема сжиженого газа ...

Альтернатива - не повышать. Сегодня потребление газа находится на минимуме из-за останова многих производств. Когда начнётся неизбежный подъём мировой экономики, газа хватать не будет. Недостающий газ Украине станут продавать совсем по другой цене, и из-за увеличенного спроса есть риск, что цена станет более высокой чем сейчас.
Строительство терминалов требует капиталовложений. В ближайшие годы средств на это у Украины не будет - нужно будет отдавать долги МВФ. Частные инвесторы моогут быть привлечены, лишь если они получат долю в украинской ГТС. Эта альтернатива ничуть не лучше той, что была выбрана.

("_") сказав(ла):
3) Мы полностью сдали свою национальную политику и историю за газ. Табачник, Семиноженко в посольство РФ как к себе домой шастают, а новым проявлением этого стало сегодняшнее заявление-"требование" Косачева:

Альтернатива - сохранять идеологические установки Ющенко и Ко и тем самым раздражать Россию, у которой в pуках все козыри. Это заканчивается повышением цен и другими неприятностями. Вспомните, как Ющ отправил в Москву делегацию на переговоры по газу с переводчиком и чем это закончилось для украинской стороны. Кроме России, ещё имеются как минимум две трети населения Украины, которые противятся этой идеологии. Что означает сохранять напряжённость в обществе.

("_") сказав(ла):
4) россия (страна-террорист)нам отдана целиком наша авиаотрасль. Тимошенко влила в нее миллиарды инвестиций, а теперь Янукович отдает 50%+1 акция россиянам...

Во-первых Тимошенко влила не инвестиции, а лишь не дала украинскому авиапрому умереть совсем. И сейчас он еле дышит. Альтернатива продажe его России - продолжение стагнации. Для развёртывания производства нужны новые денежные вливания, которые окупятся лишь лет через двадцать. Никакой частный инвестор на это не пойдёт, а у украинского государства вообще не сходятся концы с концами и без авиапрома. То есть по сути альтернатива - позволить авиапрому скоро умереть свой смертью.

Пункты (1) - (5) - это расплата Украины за недальновидную политику Ющенко и Тимошенко. Это они своими решениями создали условия, при которых Украина оказалась в одних рваных портках и кроме сдачи части своих национальных интересов ничего взамен за снижение цены на газ предложить не может. "Унизительным" харьковское соглашение может назвать лишь идеалист, который считает, что Украина могла себе позволить продолжать жить не по средствам. Те, кто понимает, что происходит в украинской экономике, назвал бы эти соглашения разумным компромиссом. Этот компромисс спасёт экономику страны от коллапса.

GR_ · 23.04.2010

ivanov888 сказав(ла):
С направленностью, как раз все ясно, псевдочепенов прессуют, и курс гривны как укрепился...

И это все от чего ты счастлив?

("_") · 23.04.2010

hussar сказав(ла):
Альтернатива - не повышать. Сегодня потребление газа находится на минимуме из-за останова многих производств. Когда начнётся неизбежный подъём мировой экономики, газа хватать не будет. Недостающий газ Украине станут продавать совсем по другой цене, и из-за увеличенного спроса есть риск, что цена станет более высокой чем сейчас.

то есть дальнейшее сидение на газовой игле и возможность благодаря этому России вмешиваться в управление нашей страной вы считаете великим благом?

Альтернатива - сохранять идеологические установки Ющенко и Ко и тем самым радражать Россию, у которой в пуках все козыри. Это заканчивается повышением цен и другими неприятностями. Вспомните, как Ющ отправил в Москву делегацию на переговоры по газу с переводчиком и чем это закончилось для украинской стороны. Кроме России, ещё имеются как минимум две трети населения Украины, которые противятся этой идеологии. Что означает сохранять напряжённость в обществе.

во-первых радражают они процентов 30% населения страны от силы, а если конкретно у каждого расспросить, что именно ему не нравится - то окажеться что их и того меньше. Меня например совсем не раздражает память о Голодоморе, в результате которого и мои родственники многие погибли

Во-первых Тимошенко влила не инвестиции, а лишь не дала украинскому авиапрому умереть совсем. И сейчас он еле дышит. Альтернатива продажи его России - продолжение стагнации. Для развёртывания производства нужны новые денежные вливания, которые окупятся лишь лет через двадцать. Никакой частный инвестор на это не пойдёт, а у украинского государства вообще не сходятся концы с концами и без авиапрома. То есть по сути альтернатива - позволить авиапрому скоро умереть свой смертью.

Вы всерьез считаете, что россия (страна-террорист), имея возможности, так и не сделавшая ничего путевого из своего гражданского авиастроения, теперь сможет помочь нам и себе выбится в мировые авиалидеры???? Это как обьединение слепого и одноногого с целью победы на ЧМ-2010. И сейчас, когда получены первые заказы, когда все начало налаживаться - очень "разумно" взять и отдать этот кусок пирога нашим "доброжелателям" :іржач:

Пункты (1) - (5) - это расплата Украины за недальновидную политику Ющенко и Тимошенко. Это они своими решениями создали условия, при которых Украина оказалась в одних рваных портках и кроме сдачи части своих национальных интересов ничего взамен за снижение цены на газ предложить не может. "Унизительным" харьковское соглашение может назвать лишь идеалист, который считатет, что Украина могла себе позволить продолжать жить не по средствам. Те, кто понимает, что происходит в украинской экономике, назвал бы эти соглашения разумным компромиссом. Этот компромисс спасёт экономику страны от коллапса

лично мне было бы очень затруднительно рассуждать о дальновидности или недальновидности украинских политиков, будь я русскоментальным эмигрантом из США, страдающим острой формой неприятия национальной политики в пределах СНГ.

_Kaa_ · 23.04.2010

("_") сказав(ла):
несколько крупных ветроэлектростанций в Крыму и Херсонской области.

А давай вместо "несколько" и "крупных" будем говорить о точном количестве и мощности? Ну, типа шобы сравнить, да. А заодно и о себестоимости кВтч ветряка.

("_") сказав(ла):
Только высокая (рыночная) цена на газ способна простимулировать какие-то телодвижения в этом направлении.

Да без вопросов. Ты готов "топить соломой" (с)?

("_") сказав(ла):
Важнее то, что любой адекватный человек, мыслящий государственными критериями, должен понимать, что каждое государство "делает" свою историю под себя. Иначе оно умрет.

Государство должно делать выводы из своей истории. А если верить в подретушированную версию истории - наступим на те же грабли.

("_") сказав(ла):
причем тут что было при царе Горохе. Уже сейчас у ХАЗа только на АН-158 есть 20 заказов. А смею заметить, отдают россиянам не только АН-158, и не только ХАЗ, но и все что входит в корпорацию "Антонов".

Э-э-э... Дорогой ТС, на ХАЗе производились (производятся) машины семейства Ан-72/74 и Ан-140. Ан-148 производятся в Киеве.

("_") сказав(ла):
Кстати все эксперты единогласно отметили, что россиян интересует в первую очередь киевское КБ "Антонов". Стало быть, самолеты будут в основном собирать в Воронеже и Саратове, а Харьков будет сосать лапу

...а сейчас чем занят ХАЗ?

PsychoTeras · 23.04.2010

("_") сказав(ла):
Я думаю, ни для кого не секрет что в результате унизительного пакта Януковича-Медведева, символично произошедшего в бывшей столице Малороссии, Украина по сути сдала не только Севастополь (а возможно и Крым). Самое интересное будет всплывать на поверхность дозированно, чтоб нас чрезмерно не волновать в одночасье Предлагаю составить и пополнять список того, что мы отдали ради всего лишь навсего возможности для наших "голубых" олигархов платить РЫНОЧНУЮ цену за газ.

Давайте же скорее посмотрим!

("_") сказав(ла):
1) Севастополь до 2042 года стал главной базой ВМС РФ на Черном море (россия (страна-террорист) съэкономила минимум 10 млрд долларов на построение аналогичной в Новороссийске). По сути Крым теперь - аналог Ирака, где стоят войска чужой страны и указывают иракским властям, как им себя вести.

Хуита.

1. Севастополь стал не главной, а единственной базой ВМС РФ на Черном море.
2. Считать где-либо сэкономленные русскими деньги поражением Украины - это идиотия.
3. Крым - никакой не аналог Ирака. Сравнить хер с пальцем проще, чем Крым с Ираком.
В одном единственном крымском городе - Севастополе - сдана в аренду инфраструктура для одной единственной военно-морской базы сопредельного государства. Арендная плата за эту базу составляет 100 миллионов долларов в год. Аналогично, по всему миру, особенно в Европе, растыканы СОТНИ! американских военных баз, что почему-то всех устраивает и не угрожает ничьей безопастности.
Учитывая то, что очень скоро Черноморский флот перестанет существовать как сколь значимая боевая единица ввиду окончательного старения парка кораблей, а контракт подписан и платить всё равно русским прийдётся, вижу причины только для радости, а не для паники.

("_") сказав(ла):
2) Украина взяла обязательства повышать с каждым годом закупки газа у Газпрома. В 2011 году закупки доведут до 52 млрд кубов с нынешних 30 млрд. То есть в итоге мы на очень долгий срок теряем возможность спрыгнуть с этой газовой иглы, а лишь увеличиваем дозу, в отличие от Европы, где строят терминалы для приема сжиженого газа (110-130 долл за тысячу кубов) и развивают энергосберегающие технологии и "зеленую" энергетику.

Хуита.

Следуя контракту, штрафные санкции за недобор газа, в отличие от контрактов времён правительства оранжевой братии, применяться не будут. Максимум, украинское правительство должна будет страшно мучать совесть за недобор газа.

("_") сказав(ла):
3) Мы полностью сдали свою национальную политику и историю за газ. Табачник, Семиноженко в посольство РФ как к себе домой шастают, а новым проявлением этого стало сегодняшнее заявление-"требование" Косачева:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Хуита.

1. Вы полностью сдали свою национальную политику американцам в 2004м году.
2. Табачник и Семиноженко должны заходить в посольство склонёнными и расшаркиваться ножкой?
3. Я считаю, что голод 32-33 годов не был конкретно геноцидом украинцев в следствие аналогичной беды и в других областях СССР, где украинцами и не пахло. Потому не вижу причин не подтвердить Януковичу, что зелёное - это зелёное.

("_") сказав(ла):
4) россия (страна-террорист)нам отдана целиком наша авиаотрасль. Тимошенко влила в нее миллиарды инвестиций, а теперь Янукович отдает 50%+1 акция россиянам, которые за них рассчитаются акциями своего ОАК, который до сих пор не сделал ни одного путёвого гражданского самолета по конкурентной на мировом рынке цене

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Хуита.

1. россия (страна-террорист)нам никто ничего целиком не отдавал. Отрасль получила шанс на кооперацию с крупнейшей российской авиастроительной корпорацией. Для примера, всё, до чего у американцев дотягивались руки на том же ХАРТРОНе, выкупалось и в последствии банкротилось / закрывалось как конкурентноспособное. Скажите спасибо, что до остатков украинского авиапрома ни у США, ни у ЕС руки пока что не дотянулись.
2. Тимошенко может хоть органы свои передать в фонд развития отрасли - это не будет иметь ни малейшего значения. Потому что отрасль находится в глубочайшей жопе. К примеру:

По данным АУБ (Ассоциации украинских банков), задолженность ХГАПП перед банками на … 2008 года составляла 840 млн гривен. Ежемесячно с завода увольняется ~50 человек. Причинами увольнений являются невыплата зарплаты и непродуманная реструктуризация предприятия.

А в таком ключе утверждение "она туда влила миллиарды" скорее наталкивает на мысль, что под шумок развития авиации в Украине деньги были банально спизженны самой Тимошенко и/или её правительством. А теперь нам рассказывают сказки про "влитые миллиарды".
3. Проекты ОАК:
Гражданская авиация: Ан-148, Sukhoi Superjet 100, Ту-204, Ил-96, МС-21.
Боевая авиация: Су-27, Су-29, Су-35, ПАК ФА, Ту-160, Ту-95, МиГ-29, МиГ-31, МиГ-35, Як-130.
Специальная авиация: Бе-200
Вопросы есть?
4. Кооперация с Россией, а через неё с индусами и китайцами - единственный в этом реальности шанс выживания и развития украинского авиапрома и гаратния того, что наши "европейские партнёры, к которым всей душой стремимся" не развалят украинский авиапром к ебеням при первой же возможности.

("_") сказав(ла):
5) Крупнейшие газохранилища в западной Украине перейдут в долгосрочную аренду России, также она получает право постройки и дальнейшей эксплуатации двух энергоблоков на ХАЭС и РАЭС.
Мы по сути создаем себе конкурентов во всех отраслях, который будет иметь рычаги влияния на руководство Украины похлеще наших олигархов.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Хуита.

1. Да. Часть хранилищ перейдёт в аренду России. Простите, на Мак-Доналдсы русские не согласны, а на халяву в этом мире ничего не бывает.
2.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Здесь чётко расписано, что достройка ХАЭС и РАЭС и их обслуживание Украиной с её текущим финансовым состоянием - это утопия, не смотря на финансовую прибыль от выработанной электроэнергии.
3. Если бы эти блоки строила не россия (страна-террорист), значит ЕС или США. Читаем там же:

Евратом, финансируя достройку АЭС советского образца в восточной Европе, реализует программу по их модернизации. Но, похоже, не для того, чтоб АЭС стали “чистыми”, а лишь чтоб они могли производить электроэнергию и не взрывались. Евратом экономит свои средства. Фактически, Евратом пользуется двойными стандартами, и его не интересует здоровье местного населения восточноевропейских стран. Именно использованием двойных стандартов можно объяснить то, что модернизация и достройка энергоблока советского образца на АЭС "Стендаль" в Германии оценивалась в $2.5 млрд., а того же блока на Хмельницкой АЭС – только $700 млн.

Но вы не сомневайтесь, ЕС очень ждёт Украину в своём составе, уважает наше государство и будет нам всячески помогать, как только мы туда вступим (и если вступим).

("_") сказав(ла):
Может быть я чтото упустил, дополняйте!

Разве что мозг на пол.

("_") сказав(ла):
ЗЫ. В дальнейшем я не удивлюсь, если Янукович отправит наших парней в Чечню, для помощи "братскому" народу. А что, ведь был прецендент - в 2003 году Кучма и Янукович ввели войска в Ирак для помощи американцам, и вывести их оттуда удалось лишь "американской марионетке" Ющенко. Так что опыт есть!

Ну вы же хотели в Европу? Вон, центральные европейские страны свои войска в Ирак и Афган аж бегом шлют. Ничё, вступим когда-нить в ЕС и нашы солдаты начнут топтать пыльные аулы в "миротворческом контингенте".
Что касается украинцев в Ираке в 2003м, это было личное дело Кучмы (без Януковича), который дал право сформировать и отправить батальон из контрактников (не отправил! а просто дал возможность всем желающим подзаработать на войне!) чтобы снизить уровень своей международной изоляции. Короче, показать американцам, что он хоть и засранец, но дружелюбный и даже может быть "своим".
Что касается Януковича, никакие "украинские пацаны" в Чечню направлены не будут только хотя бы потому, что:
а) У Януковича нет прав никого в принудительном порядке направлять куда бы то ни было.
б) Вторая Чеченская компания закончена ещё в прошлом году.
в) Все, кто хотел там воевать, уже давно там воевали. Причём, чем западнее область проживания украинского наёмника, тем всё как-то больше на стороне бандитов.

_
И ключевой вопрос: так для чего же аффтар создал этот топик?

hussar · 23.04.2010

("_") сказав(ла):
то есть дальнейшее сидение на газовой игле и возможность благодаря этому России вмешиваться в управление нашей страной вы считаете великим благом?

Я не считаю благом для Украины низкую энергоэффективность украинской металлургии и химпрома. Однако высокая цена на газ не будет стимулировать олигархов к модернизации производcтва. Они просто закроют свои предприятия и вы получите киргизский вариант в отдельных городах вроде Запорожья или Мариуполя. С непредсказуемыми последствиями. На модернизацию производств требуется время и капиталовложения. МВФ под такие проекты кредитов не даст, а олигархи сами на это не пойдут по свой природе. Так что ваша "газовая игла" - не более чем эмоциональная фигура речи.

("_") сказав(ла):
во-первых радражают они процентов 30% населения страны от силы, а если конкретно у каждого расспросить, что именно ему не нравится - то окажеться что их и того меньше.

Ну эти проценты никто не считал - за исключением Ин-та социологии НАНУ, чьи отчёты о мониторинге настроений населения по подобным вопросам при Ющенко стали прятать от публики. Видимо, властям невыгодно сообщать всю правду. Из того, что мне стало известно, можно сказать, что примерно 1/4 населения имеет какое-то национальное самосознание, а остальное можно поделить на две равные части - те, кому это безразлично и те, кто против украинской национальний идеи. Впрочем, это "против" очень вялое и пассивное. Люди просто не приемлют того, что им пытаются навязать и заняты собственным выживанием, а не идеологией. Впрoчем, и безразличие - это совсем не поддержка.

("_") сказав(ла):
Вы всерьез считаете, что россия (страна-террорист), имея возможности, так и не сделавшая ничего путевого из своего гражданского авиастроения, теперь сможет помочь нам и себе выбится в мировые авиалидеры????

Я этого не утверждал. Я лишь написал, что альтернатива у украинского авиапрома - тихо умереть. россия (страна-террорист) покупает контрольный пакет именно для того, чтобы делать инвестиции. ИМХО Россию в первую очередь интересуют наработки по Ан-124, так как после его модернизации число заказов будет трёхзначным. Это десятки миллиардов долларов. россия (страна-террорист) не хочет рисковать, оставив контроль над КБ Антонова за Украиной, так как руководство страны может смениться на нового пчеловода, и в связи с этим могут появится сложности. Оказавшись под контролем России, КБ Антонова будет стабильно работать лет десять только по проекту Ан-124. Будут загружены запорожский моторный завод и киевский авиазавод. Что касается ХАЗа, то он, вероятно, может быть включён в кооперацию. Без российских вливаний он будет карабкаться на грани выживания.
Кроме того, россия (страна-террорист) заинтересована в устранении ненужной конкуренции по другим проектам. Будет сделан выбор между Ан-158 и SSJ, между Ан-70 и модернизацией Ил-76. В результате украинскому авиапрому оставят то, над чем он будет работать эффективнее. Имея контрольный пакет украинского авиапрома, России будет выгодно его развивать, а не душить.

("_") сказав(ла):
лично мне было бы очень затруднительно рассуждать о дальновидности или недальновидности украинских политиков, будь я русскоментальным эмигрантом из США, страдающим острой формой неприятия национальной политики в пределах СНГ.

Когда нет аргументов, цепляются к личности автора. У меня есть возможность уделить больше времени слежению за событиями на Украине, чем большинству её жителей. Я работаю 8 месяцев году лишь по 20 часов в неделю, но за причную зарплату. В отличие от большинства украинцев, мне не нужно бороться за выживание и благодаря Сети я могу свободно следить, за этим зоопарком.

PsychoTeras · 23.04.2010

2 hussar: подписываюсь под каждым словом! Высказывание "Унизительным" харьковское соглашение может назвать лишь идеалист, который считатет, что Украина могла себе позволить продолжать жить не по средствам" достойно отдельных аплодисментов.

hussar · 23.04.2010

("_") сказав(ла):
Уже сейчас у ХАЗа только на АН-158 есть 20 заказов. А смею заметить, отдают россиянам не только АН-158, и не только ХАЗ, но и все что входит в корпорацию "Антонов".
Кстати все эксперты единогласно отметили, что россиян интересует в первую очередь киевское КБ "Антонов". Стало быть, самолеты будут в основном собирать в Воронеже и Саратове, а Харьков будет сосать лапу

Вы явно не в теме, ХАЗу пока ничего не достаётся:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Открытым остается важный вопрос, где же будет собираться Ан-158. На выбор есть завод "Антонова" в Киеве и "Воронежское акционерное самолетостроительной общество" (ВАСО) в России, где собираются Ан-148.

Что касается ХАЗа, то при сохранении нынешней тенденции он неизбежно должен умереть. Если на ХАЗе найдут что предложить в рамках теперь уже тесной кооперации с российским авиапромом, то завод выживет. По крайней мере, нынешняя сделка даёт такой шанс. Без сделки шансов не было.

Sa_ · 23.04.2010

("_") сказав(ла):
4) россия (страна-террорист)нам отдана целиком наша авиаотрасль. Тимошенко влила в нее миллиарды инвестиций

Последняя новость с Южмаша была связана с победой в тендере на производство первой ступени американской ракеты Фалькон-9. Сам по себе этот заказ может обернуться чем угодно. С одной стороны, заказы такого уровня могут дать старт новому витку развития предприятия. С другой стороны, вспомните, чем закончилась история с пакистанским танковым заказом для завода им. Малышева. Парадоксальным образом именно этот заказ, от которого все ожидали оживления бывшего танкового гиганта, вызвал пристальное внимание к заводу со стороны госпожи Тимошенко. Внимание это обернулось окончательным крахом предприятия. Что поделаешь, дурной глаз у женщины…