Золотые слова! Кто сказал?

Золотые слова! Кто сказал?

без гугля попробуйте угадать, кто сказал:
«Потом времена изменились, и Владимир Ильич Ленин-Ульянов как-то сказал: мне вообще на Россию наплевать, нам важно добиться мировой социалистической революции» – так он(она) отозвался(лась) о большевистской революции и подчеркнул(ла): «Россию втянули в такую систему ценностей помимо ее воли».

Я с этим в абсолюте согласен (кто бы это не сказал!)..
Согласны ли вы?

с чем согласен? с тем что на Россию наплевать??? - да как ты посмел НАТОвец, жидобандеровец!

Drema сказав(ла):

с чем согласен? с тем что на Россию наплевать??? - да как ты посмел НАТОвец, жидобандеровец!

Натисніть, щоб розгорнути...

Ленин: "нам важно добиться мировой социалистической революции" - тем самым:
«Россию втянули в такую систему ценностей помимо ее воли».

Угу, значит Володя такое сказал. Никогда бы не подумал что офицер КГБ будет прикрываться христианством. Вот какие парадоксы выкидывает постсоветская действительность! Противно всё это. Повсюду лицемерие и двуличность.

Где тут лицемерие и прикрытие христьянством???
А по христьянски было царскую семью вырезать?
Товарищъ Ленин со своими большевиками наворотил такого зла Руси втянул в такую саморазрушительную идеологию, что его в пору называть одним из самых больших злодеев..
У той идеологии не очень то и много плюсов, среди них можно назвать, только то, что та идеология способна была выиграть Вторую Мировую..

Мимопроходящий сказав(ла):

Где тут лицемерие и прикрытие христьянством???
А по христьянски было царскую семью вырезать?
Товарищъ Ленин со своими большевиками наворотил такого зла Руси втянул в такую саморазрушительную идеологию, что его в пору называть одним из самых больших злодеев..
У той идеологии не очень то и много плюсов, среди них можно назвать, только то, что та идеология способна была выиграть Вторую Мировую..

Натисніть, щоб розгорнути...

Давайте по пунктам:

1. Лицемерие в том, что бывшие члены КПСС обязаны были сдавать научный коммунизм, а так же было бы неплохо всячески подчеркивать свой атеизм. И вот теперь они вдруг все стали верующими. Что-то подозрительно быстро все прозрели, не правда ли?

2. Что значит по-христиански? Большевики никогда на христианскоть и не претендовали. И кстати семья уже была не царская, а вполне обычная, даже сословия к тому времени уже отменили. И добавлю лично от себя, Николай Романов заслуживал смерти.

3. Нууууу... Где-то я это уже слышал... А белые, зеленые, националисты окраин и прочие "борцы за свободу от большевизма" меньшего зла наворотили? Гражданская война, что вы хотите. Линкольна что-то никто злодеем не называет, хотя например он в своей гражданской войне довольно широко применял и концлагеря и массовые расстрелы населения. Но Линкольн это так, к слову...

4. Вы забыли упомянуть индустриализацию, скорейшее восстановление народного хозяйства после войны, самое образованное и читающее населения в мире, выход в космос, влияние на значительную часть мира и прочее, прочее, прочее...

Да и знаете, Путин прям такой специалист по идеологии...

Нет возможности спорить, просто по 1,2 - вообще не согласен
по 4 - да это тоже можно занети в + той идеологии...

Китайцев тоже втянули в другую систему ценностей. А индейцев никуда не втягивали, их просто убивали. А самый большой навязыватель ценностей был , наверное, Исус .

Чапаев сказав(ла):

. А самый большой навязыватель ценностей был , наверное, Исус .

Натисніть, щоб розгорнути...

Да, это по-нашему, по-кавалеристски!
Чапаев, у Вас похмелье?

Кстати совершенно зря ты так. Количество промытых мозгов христианством за 2000 лет значительно превосходит количество промытых мозгов коммунистами, не правда ли?

Ваня Курский сказав(ла):

Кстати совершенно зря ты так. Количество промытых мозгов христианством за 2000 лет значительно превосходит количество промытых мозгов коммунистами, не правда ли?

Натисніть, щоб розгорнути...

Ваня, я тебя за адекватного раньше считал, что за дурь ты сюда вписал?
христианство - можно воспринимать как часть культуры, которая объединяет общество, придает силу, укрепляет дух, а не разделяет, как думали твои коммуняки..
Некоторым недоФилософам атеистам свойственно утверждать, что из-за религий все войны - нет время религиозных войн уже давным давно ушло, а многие гос-ва сохранились только благодаря вере..

Мимопроходящий сказав(ла):

христианство - можно воспринимать как часть культуры, которая объединяет общество, придает силу, укрепляет дух, а не разделяет, как думали твои коммуняки..
Некоторым недоФилософам атеистам свойственно утверждать, что из-за религий все войны - нет время религиозных войн уже давным давно ушло, а многие гос-ва сохранились только благодаря вере..

Натисніть, щоб розгорнути...

Причём здесь коммуняки? Расскажите , если Вас не затруднит, чем коммунистическая мораль отличается в худшую сторону от христианской( коммунистов - не защищаю). Именно мораль , а не способы её выражения. Понятие худшей стороны выберите сами согласно своей морали.
Наверное , многие государства сохранились благодаря танцам с бубном. Вопрос - зачем нужно деление на государства?
Человек придумал религию , чтобы компенсировать отсутствие знаний. Мне кажется , что Вы смешиваете религию и нормы поведения . Без религии мир был бы другой и далеко не хуже ИМХО.

Чапаев сказав(ла):

Причём здесь коммуняки? Расскажите , если Вас не затруднит, чем коммунистическая мораль отличается в худшую сторону от христианской( коммунистов - не защищаю). Именно мораль , а не способы её выражения. Понятие худшей стороны выберите сами согласно своей морали.
Наверное , многие государства сохранились благодаря танцам с бубном. Вопрос - зачем нужно деление на государства?
Человек придумал религию , чтобы компенсировать отсутствие знаний. Мне кажется , что Вы смешиваете религию и нормы поведения . Без религии мир был бы другой и далеко не хуже ИМХО.

Натисніть, щоб розгорнути...

Отвечу совершенно вкрации .
Причём здесь коммуняки? - при том, что строили империю без бога без веры с над национальной идеей притянутой за уши !.
Вообще складывается впечатление, что кто-то просто тренировался, как на кошках тренируются, знаешь?
Да и потом нахрена ломать культуры народов их идеалы и т.д.- это все равно, что через колено хребет ломать. Вера пришла намного раньше и не важно как она произошла, поэтому не есть инородное тело - к ней уже все привыкли, а коммунизм в том виде, что пытались нам навязать есть то самое инородное тело (почему я должен перестраиваться под ИегоХO деда Ленина если это вообще его идея была)- человек должен чувствовать свободу.
И все эти коммунистические идеи разломать, то что сложилось исторически веками вырвать с корнями, заипали - и идут садом.

Без религии мир был бы другой и далеко не хуже ИМХО. - моё ИМХО его(мира) возможно уже бы давно и не было бы вовсе.

ЗЫ: А вообще после драки кулаками не машут, коммунизм ушел навсегда в истории, и каким бы там он не был в нем было тоже много положительного и поучительного

Мимопроходящий сказав(ла):

Ваня, я тебя за адекватного раньше считал, что за дурь ты сюда вписал?
христианство - можно воспринимать как часть культуры, которая объединяет общество, придает силу, укрепляет дух, а не разделяет, как думали твои коммуняки..
Некоторым недоФилософам атеистам свойственно утверждать, что из-за религий все войны - нет время религиозных войн уже давным давно ушло, а многие гос-ва сохранились только благодаря вере..

Натисніть, щоб розгорнути...

Так то же самое можно сказать и про коммунистическую идеологию, в определенный период она объединяла страну, многим людям придавала силы и укрепляла дух (комсомольцы-добровольцы и прочие). Разве нет?

Времена религиозных войн то конечно ушли, но по жестокости они были вполне сопоставимы с войнами идеологическими (если можно их так назвать), например Европа 16 века. Коммунисты карали за инакомыслие? А христиане только агитировали и надеялись на свободный выбор? А как же уничтоженные цивилизации той же Америки? Или те же крещения Руси, Скандинавии и т.д. Гасили кто несогласен и особо не комплексовали по этому поводу, просто время было такое. И нравы. Но то же самое можно сказать про идеологические войны (например наша Гражданская), время было такое. Я считаю что идеология не лучше религии, она просто идет ей на смену. И проживает те же этапы развития, начиная с первоначальной резни.

Не спорю, есть государства, выжившие благодаря вере. Но СССР например выжил в войне тоже благодаря... Нет, не вере, идеологии.
Конечно, коммунизм ушел и больше не вернется, но и про христианство можно сказать так же.

Ваня Курский жестко и спорно, но красиво. ИМХО как государство-образующие силы идеологии умирают. Сечас у всех, тех кто по настоящему успешен, одна идеология. Бабло победит зло, ИМХО

Не совсем так, вернее это на поверхности. Но если присмотреться, то разных идеологий можно отыскать в нашей жизни очень много. Например на российском телевидении царит идеология "антиэкстремизма и противодействия русскому фашизму". Во внешней политике мы "восстанавливаем утраченные позиции после 90х годов", которые были "ужасным, отвратительным временем, но неизбежным" после развала СССР, который в свою очередь был "тоталитарным прошлым, но не грустит о нем только тот, у кого нет сердца, а кто хочет его возврата, у того нет головы". В экономике мы "всецело придерживаемся принципов свободного рынка", но конечно же "ни в коей мере не допустим господства олигархии".

По мне так общество сейчас идеологизировано гораздо больше чем при советской власти. Сами по себе то идеологии, тут вы правы, уже дряхлеют. Но по моему личному убеждению лишь потому, что были созданы в других реалиях и нынешним ну никак не соответствуют. Либерализм пошел серьезно лишь с Французской революции (18 век), марксизм с 19 века, в общем давно это всё было.

Рано или поздно должна появиться какая-то идеология, подходящая к сегодняшнему дню. Я считаю что иначе развитие остановится, так как остальные ресурс развития давно выработали.

Вань, остаётся только пояснить, почему в Англии сохранены английские традиции почему сохранена королевская семья, почему в Испании аналогичная ситуация, а у России все вырезано выкошено на все традиции наплёвано.. Ведь разница наших с тобой позиций лишь в том, что ты говоришь : "Я считаю что идеология не лучше религии, она просто идет ей на смену." - а я говорю, что её(идеологию) пришли на смену.

С развитием науки (сейчас искусственно можно вызвать практически любые эмоции, генная инженерия и нанотехнологии тоже не отстают) исчезнет и идеология и религия, останется голый прагматизм. Хотя надо признать, что религия уже вытесняется идеологией, здесь полностью согласен с Ваней Курским. Если в Англии исчезнет Королева - это будет заметно, но если исчезнет телефонная и мобильная связь, то это будет катастрофа.

Мимопроходящий сказав(ла):

Вань, остаётся только пояснить, почему в Англии сохранены английские традиции почему сохранена королевская семья, почему в Испании аналогичная ситуация, а у России все вырезано выкошено на все традиции наплёвано.. Ведь разница наших с тобой позиций лишь в том, что ты говоришь : "Я считаю что идеология не лучше религии, она просто идет ей на смену." - а я говорю, что её(идеологию) пришли на смену.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну в Англии есть королева только потому, что там не было такого взрыва как у нас в 17м (надо сказать что там тоже недолго оставалось, но благо война в 18м кончилась, страна покрепче оказалась чем царская россия (страна-террорист)). Везде где народ доводили до революции (россия (страна-террорист), Франция) царская семья вместе с дворянами вырезалась к чертовой матери. А после контрреволюции (поражение Наполеона) все возвращалось (ну остатки разумеется). И после 91 года бы вернулось, но просто время монархов прошло. Что осталось, то осталось, но новые уже не появятся.

Теперь про пришли... Возникает разумный вопрос. А как христианство приходило на смену язычеству? Тоже вроде как насильно и со всякими неприличными сценами.

Да и что оплевано? После того как все устаканилось и фильмы стали выходить про хороших царей, "Петр 1" например, и про вполне человечных белогвардейцев, тот же "адьютант его превосходительства". Так что я бы не сказал что всё уж тотально оплевано.