Харьков Форум Реклама
Важная информация

  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 4.01.2016, 05:01   #1
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,907
(095) 886-73-53
 
По умолчанию Власть - народу!



Открываю повторно тему «Власть – народу!», на страницах которой будут отображаться события по реализации одноименного проекта, стартовавшего по инициативе Гражданского совета Харьковщины (ГСХ) 18 сентября 2009 года.

Цель проекта изначально ограничивалась территорией Харьковской области и предполагала формирование органов самоорганизации населения (ОСН) в Харькове и Харьковской области, как основополагающей предпосылки становления народовластия. Потом с годами масштабы выросли до всей Украины да и контуры системы народовластия обрели некую определенность, представленную на сегодня второй редакцией проекта Доктрины народовластия http://politiko.ua/blogpost122898


ПРОЕКТ 2

ДОКТРИНА НАРОДОВЛАСТИЯ
Власть – народу! Власть – громадам!

1. Общие положения

1.1. Правовой основой народовластия является равенство прав граждан на страну, на общую собственность, на безопасную и комфортную общую окружающую среду.

1.2. Реализация этих прав осуществляется через народовластие как общенародное самоуправление, при котором на основе принципа большинства исключительно дух, интеллект и воля народа определяют правила обще-жития в стране и каждый ее гражданин имеет возможность на равных с другими принимать участие в выработке и принятии управленческих решений наивысшего уровня, касающихся его жизни, контролировать деятельность органов управления.

1.3. Народовластие – это власть народа, громады над:
– общенародной собственностью, собственностью громады;
– всеми и каждым в стране и громаде соответственно;
– представительными, исполнительными, судебными и контролирующими органами государственного и местного значения.

1.4. Воля народа или территориальной громады выявляется посредством механизмов прямого волеизъявления – референдума или общего собрания, результаты которых обладают статусом управленческих решений наивысшего уровня на общегосударственном и местном уровнях соответственно.

1.5. В случае невыполнения государственными или местными органами управления, а также отдельными выборными лицами воли народа или громад граждане имеют право прекратить их деятельность с помощью:
– императивного мандата;
– местного или всеукраинского референдума или общего собрания;
– акций неповиновения и других действий, вплоть до восстания - как крайней меры.


2. Собственность

2.1. В общенародной собственности находятся:
– земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и другие природные ресурсы, которые находятся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны;
– энергодобывающая отрасль, государственные электрогенерирующие предприятия и электросети от этих предприятий до конечного потребителя;
– железнодорожная инфраструктура и подвижной состав, иные транспортные коммуникации и средства общегосударственного значения;
– оборонные предприятия, иные предприятия стратегического для Украины значения;
– государственная система денежного обращения.

2.2. У громад административно-территориальных единиц, микрорайонов, кварталов, улиц, многоквартирных домов и т.д. находятся:
– в пользовании – выделенные по закону участки земли;
– в собственности – общее имущество громад.


3. Референдум и общее собрание

3.1. Референдумы (общие собрания) проводятся ежегодно, а также внеочередным образом на всеукраинском и местном уровнях. Принятие решения о проведении внеочередного референдума (общего собрания) относится к компетенции представительных органов управления. Инициатива о проведении всеукраинского или местного референдума (общего собрания) может происходить от граждан по требованию, заявленному с помощью интернета или посредством сбора подписей, не менее 1% от численности дееспособного взрослого населения Украины или громады соответственно.

3.2. На референдум (общее собрание) могут быть вынесены любые вопросы, подготовленные должным образом. Вопросы готовят представительные органы управления, а также граждане и их объединения, инициировавшие референдум.

3.3. Ответственными за проведение референдума являются исполнительные органы управления.

3.4. Проведение референдума осуществляется под контролем объединений граждан и в условиях равного доступа к средствам массовой информации представителей различных точек зрения на обсуждаемую проблематику.

3.5. Голосование на референдуме осуществляется либо очным образом, либо по интернету по правилу "один гражданин – один голос". В голосовании имеют право принимать участие все дееспособные граждане Украины возрастом старше 18 лет. Решение считается принятым, если за него проголосовало большинство граждан, принявших участие в голосовании.

3.6. На ежегодный референдум (общее собрание) в обязательном порядке выносятся следующие вопросы:
– оценка деятельности избираемых должностных лиц органов управления, суда и прокуратуры за прошедший год (удовлетворительно, неудовлетворительно, нет мнения). В случае неудовлетворительной оценки большинством участников референдума (общего собрания) полномочия соответствующих лиц прекращаются.
– утверждение стратегических направлений развития страны, административно-территориальных единиц на предстоящий год.

3.7. Исключительно посредством всеукраинского референдума утверждаются:
– отчуждение или передача в пользование объектов общенародной собственности, обобществление (национализация) объектов чьей-либо собственности по согласованию с собственником;
– утверждение конституционных положений, стратегических направлений развития Украины;
– вступление Украины в международные союзы и выход из них;
– решения об изменении территории страны.

3.8. Исключительно посредством местных референдумов или общих собраний осуществляется:
– отчуждение или передача в пользование объектов собственности громад, передача в пользование участков земли, обобществление объектов чьей-либо собственности по согласованию с собственником;
– утверждение положений уставов, стратегических направлений развития громад.


4. Представительские органы управления

4.1. Высшим представительным органом управления в Украине является Вече, состав которого формируется и обновляется наполовину каждый год путем репрезентативного случайного выбора из числа дееспособных совершеннолетних граждан Украины. Вече наделено следующими исключительными полномочиями:
4.1.1. Осуществлять подготовку и внесение вопросов на всеукраинский референдум.
4.1.2. Осуществлять конкурсный отбор социальных проектов для последующего внесения на всеукраинский референдум.
4.1.3. Официально толковать Конституцию Украины и законы Украины, решать вопрос о соответствии Конституции Украины актов государственных органов управления.
4.1.4. Назначать на конкурсной основе и отзывать руководителей судов, силовых и контролирующих ведомств всеукраинского уровня.
4.1.5. Отменять любые решения государственных органов управления, распускать Верховную Раду Украины.

4.2. Представительными органами управления народа и громад Украины есть советы, которые формируются путем самоорганизации по схеме покаскадного делегирования представительными органами полномочных представителей снизу вверх (с возможностью замены по факту недоверия), начиная с представителей домовых или уличных советов и заканчивая Верховной Радой Украины.
4.2.1. Выборы представителей на каждом уровне самоорганизации осуществляются по моральным и профессиональным качествам открытым образом из числа кандидатур, предложенных громадами многоквартирных домов или улиц с соответствующей территории с учетом рекомендаций политических и общественных организаций, других объединений граждан.
4.2.2. Громада дома или улицы может в любое время отозвать своего представителя, если он не оправдал доверия. Осуществляется это путем отзыва своего голоса членами громады. Если будет отозвано большинство голосов, данных в его поддержку при выдвижении, полномочия представителя прекращаются.
4.2.3. Представительные органы управления наделены полномочиями принимать нормативно-правовые акты, утверждать бюджеты и планы развития, назначать на конкурсной основе и отзывать высших руководителей исполнительных органов управления, которые наделены в рамках имеющегося бюджета единоличными полномочиями формировать структуру исполнительного органа и осуществлять в нем кадровые назначения.

4.3. Представительными органами духовно-интеллектуальной элиты на всеукраинском и местном уровнях являются советы старейшин. Советы старейшин избираются общим собранием представителей территориальных громад. Всеукраинский совет старейшин имеет полномочия формирования состава Вече путем репрезентативного случайного выбора и организации открытого и публичного, с участием всех желающих, социального проектирования, для чего:
4.3.1. По собственной инициативе или инициативе граждан организует рассмотрение общественно значимой темы - информирует граждан, осуществляет сбор от них соответствующих социальных проектов, осуществляет первичную отбраковку неадекватных предложений, организует обсуждение на специально созданном для этой цели интернет-ресурсе.
4.3.2. Вносит отобранные социальные проекты на конкурсное рассмотрение Вече.
4.3.3. Обеспечивает по итогам конкурса совместную работу автора победившего проекта с авторами других проектов с целью выработки согласованного варианта, при этом победивший проект берется за основу, а его автор осуществляет доработку текста в процессе обсуждения.
4.3.4. Вносит доработанный проект на референдум в соответствии с действующим законодательством.

4.4. Аналогично организуется социальное проектирование на местном уровне, вводя институт совета старейшин и другие организационные моменты в уставы территориальных громад.

5. Исполнительные органы управления
Исполнительные органы управления готовят проекты бюджетов и программ развития, утверждают их в соответствующем представительном органе и обеспечивают выполнение. Подготовка проектов осуществляется совместно с представителями общественных объединений в общественных советах.


Принято как проект на собрании представителей общественно-политического актива Харьковщины 28.07.12 http://www.zobov.org.ua/content/330/ и доработано по итогам круглого стола «Методологические основания современного социального проектирования» 19.11.2014. http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=316


Скачать документ вместе с пояснительной запиской можно по адресу http://www.zobov.org.ua/content/262/

О том, как развивались события по реализации проекта с 2009 года можно посмотреть на страницах форумов:

http://forum.glavred.info/viewtopic....3a33c89da427f2

http://liberal.in.ua/forum/viewtopic.php?t=537

http://avakov.com/forum/viewtopic.php?t=798

а также в отчетах ГСХ http://www.zobov.org.ua/content/595/

_____________________________________

Памятуя слова Сократа «Точное логическое определение понятий – условие истинного знания»

Терминологический ликбез для новичков!

Власть - это что, а не кто!

Автор темы придерживается нижеследующих определений базовых понятий:

Власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на кого-либо, что-либо.

Управление - процесс целенаправленного определяющего воздействия на кого-либо, что-либо.

Украинский народ - граждане Украины всех национальностей (Конституция Украины).

Народовластие – общественное самоуправление, при котором субъект и объект управления совпадают.

Государственная власть - властные полномочия, которыми народ наделил органы государственной власти и государственных должностных лиц - президента, парламент, правительство, администрации, суд, прокуратуру и т.д.

Свобода - способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.

Капитал - ресурсы, которые используются или могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг.

Каждый вправе иметь свое понимание данных понятий, но тогда при их использовании желательно это оговаривать, если есть желание, чтобы Вас правильно поняли.

______________________________________________


К.Э.Циолковский о народовластии
http://www.icr.su/rus/onckm/publikatsi/statii/alekseeva.php

Циолковский был глубоко убежден: «Человечество только тогда успокоится, когда каждый будет выбирать своих правителей»9. «Всеобщее удовлетворение и спокойствие наступит тогда, когда всякий человек будет привлечен к созданию законов и к управлению, когда весь народ будет источником своей организации»10.
Какие же меры должны быть осуществлены для реализации столь демократичной про*граммы?

1. Непрямое многоступенчатое избирательное право. «Прямое избирательное право для собрания, превышающего несколько тысяч человек, вредно»11. Ученый многократно подчеркивал, что прямые выборы невозможны, не может каждый человек выбирать из миллионов, – избиратели не знают кандидатов, о которых пишут газеты и которых, говоря современным языком, рекламируют СМИ.

Именно эта идея Циолковского наводит на мысль, что выборные технологии современных псевдодемократических обществ организуют разрыв между массами, миллионами населения страны и отобранным где-то и кем-то строго ограниченным числом кандидатов на ключевые административные места. Разрыв между многомиллионными массами населения и большим, но все-таки ограниченным количеством людей – администраторов всех рангов – создает большинство негативных процессов системы управления. Именно этот разрыв порождает такие постоянно воспроизводящиеся в России феномены, как бюрократия и номенклатура.

Рецепт Циолковского заключается в том, чтобы избирать тех, кого ты непосредственно знаешь, для управления на микроуровне: в домах, во дворах, маленьких коллективах, общинах. Избранное общество, представляющее собой административное начало для первичной общины, автоматически будет невелико. Люди, хорошо узнав друг друга и проработав совместно некоторое время, снова выберут из своих рядов администрацию второго уровня, и так до бесконечности. Так складывается иерархия общества, соседние уровни которого непосредственно связаны друг с другом – избранные проводят половину рабочего времени в избравшей их общине, половину – в обществе следующего разряда.

Подобная иерархическая система позволяет всем соседним уровням власти тесно соприкасаться, знать друг друга лично, то есть хорошо знать руководящие и нравственные качества людей. Это вертикальная властная система со строгим соблюдением введенных самим обществом законов, однако в ней нет разрывов постепенности. Все уровни власти непосредственно соприкасаются. Они связаны полным контролем «микро-населения» за их административной работой, совместной хозяйственной деятельностью. Демократизм обеспечивается высокой степенью вертикальной административной мобильности, порядок – строгим соблюдением законов. По существу законодательные ограничения микро-общество накладывает на себя само. В таком случае логичным будет их соблюдение до легитимного изменения законодательства. И снова высшим критерием является критерий практики – законодательство изменяют по мере общественной потребности.

«Все человечество делится на общественные группы, примерно по тысяче членов в каждой. Каждая группа выделяет лучших людей, которые часть времени отдают управлению группой, а часть посвящают взаимному сближению и изучению.

Для этого избранные также делятся на малые общества и выделяют путем выбора из себя все лучшее. Это выделенное опять половину времени посвящает заботам управления в обществах второго порядка, а половину – на взаимное сближение, для чего также делится на ячейки третьего порядка с такою же функциею. В конце концов выделяется высший совет, который и объединяет все человечество.

Цель такого устройства – извлечь наиболее целесообразным способом самых дорогих для человечества людей и объединить ими мир»12.

«23 села составляют волостную землю. Приблизительно в ее центре помещается волостное общежитие, наполненное избранными обоего пола, депутатами от сел. Примерно через месяц они возвращаются в села своей волости для исправления общественных должностей, а исправлявшие их уходят в волостное общежитие. Так чередуются депутаты: то в роли избранных руководителей, то в роли равноправных членов»13. ...


О народовластии в Республике ШКИД

https://www.youtube.com/watch?v=mq2to5DNuR0

Народовластие в применении Раневской

https://www.youtube.com/watch?v=R1ZkDrjbDHw


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 4.01.2016, 10:29   #2
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Чего, никого? Ладно.
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов


Открываю повторно тему «Власть – народу!», на страницах которой будут отображаться события по реализации одноименного проекта, стартовавшего по инициативе Гражданского совета Харьковщины 18 сентября 2009 года.

Цель проекта изначально ограничивалась территорией Харьковской области и предполагала формирование органов самоорганизации населения (ОСН) в Харькове и Харьковской области, как основополагающей предпосылки становления народовластия. Потом с годами масштабы выросли до всей Украины да и контуры системы народовластия обрели некую определенность, представленную на сегодня второй редакцией проекта Доктрины народовластия http://politiko.ua/blogpost122898


ПРОЕКТ 2

ДОКТРИНА НАРОДОВЛАСТИЯ
Власть – народу! Власть – громадам!

1. Общие положения

1.1. Правовой основой народовластия является равенство прав граждан на страну, на общую собственность, на безопасную и комфортную общую окружающую среду.

1.2. Реализация этих прав осуществляется через народовластие как общенародное самоуправление, при котором на основе принципа большинства исключительно дух, интеллект и воля народа определяют правила обще-жития в стране и каждый ее гражданин имеет возможность на равных с другими принимать участие в выработке и принятии управленческих решений наивысшего уровня, касающихся его жизни, контролировать деятельность органов управления.

1.3. Народовластие – это власть народа, громады над:
– общенародной собственностью, собственностью громады;
– всеми и каждым в стране и громаде соответственно;
– представительными, исполнительными, судебными и контролирующими органами государственного и местного значения.

1.4. Воля народа или территориальной громады выявляется посредством механизмов прямого волеизъявления – референдума или общего собрания, результаты которых обладают статусом управленческих решений наивысшего уровня на общегосударственном и местном уровнях соответственно.

1.5. В случае невыполнения государственными или местными органами управления, а также отдельными выборными лицами воли народа или громад граждане имеют право прекратить их деятельность с помощью:
– императивного мандата;
– местного или всеукраинского референдума или общего собрания;
– акций неповиновения и других действий, вплоть до восстания - как крайней меры.


2. Собственность

2.1. В общенародной собственности находятся:
– земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и другие природные ресурсы, которые находятся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны;
– энергодобывающая отрасль, государственные электрогенерирующие предприятия и электросети от этих предприятий до конечного потребителя;
– железнодорожная инфраструктура и подвижной состав, иные транспортные коммуникации и средства общегосударственного значения;
– оборонные предприятия, иные предприятия стратегического для Украины значения;
– государственная система денежного обращения.

2.2. У громад административно-территориальных единиц, микрорайонов, кварталов, улиц, многоквартирных домов и т.д. находятся:
– в пользовании – выделенные по закону участки земли;
– в собственности – общее имущество громад.


3. Референдум и общее собрание

3.1. Референдумы (общие собрания) проводятся ежегодно, а также внеочередным образом на всеукраинском и местном уровнях. Принятие решения о проведении внеочередного референдума (общего собрания) относится к компетенции представительных органов управления. Инициатива о проведении всеукраинского или местного референдума (общего собрания) может происходить от граждан по требованию, заявленному с помощью интернета или посредством сбора подписей, не менее 1% от численности дееспособного взрослого населения Украины или громады соответственно.

3.2. На референдум (общее собрание) могут быть вынесены любые вопросы, подготовленные должным образом. Вопросы готовят представительные органы управления, а также граждане и их объединения, инициировавшие референдум.

3.3. Ответственными за проведение референдума являются исполнительные органы управления.

3.4. Проведение референдума осуществляется под контролем объединений граждан и в условиях равного доступа к средствам массовой информации представителей различных точек зрения на обсуждаемую проблематику.

3.5. Голосование на референдуме осуществляется либо очным образом, либо по интернету по правилу "один гражданин – один голос". В голосовании имеют право принимать участие все дееспособные граждане Украины возрастом старше 18 лет. Решение считается принятым, если за него проголосовало большинство граждан, принявших участие в голосовании.

3.6. На ежегодный референдум (общее собрание) в обязательном порядке выносятся следующие вопросы:
– оценка деятельности избираемых должностных лиц органов управления, суда и прокуратуры за прошедший год (удовлетворительно, неудовлетворительно, нет мнения). В случае неудовлетворительной оценки большинством участников референдума (общего собрания) полномочия соответствующих лиц прекращаются.
– утверждение стратегических направлений развития страны, административно-территориальных единиц на предстоящий год.

3.7. Исключительно посредством всеукраинского референдума утверждаются:
– отчуждение или передача в пользование объектов общенародной собственности, обобществление (национализация) объектов чьей-либо собственности по согласованию с собственником;
– утверждение конституционных положений, стратегических направлений развития Украины;
– вступление Украины в международные союзы и выход из них;
– решения об изменении территории страны.

3.8. Исключительно посредством местных референдумов или общих собраний осуществляется:
– отчуждение или передача в пользование объектов собственности громад, передача в пользование участков земли, обобществление объектов чьей-либо собственности по согласованию с собственником;
– утверждение положений уставов, стратегических направлений развития громад.


4. Представительские органы управления

4.1. Высшим представительным органом управления в Украине является Вече, состав которого формируется и обновляется наполовину каждый год путем репрезентативного случайного выбора из числа дееспособных совершеннолетних граждан Украины. Вече наделено следующими исключительными полномочиями:
4.1.1. Осуществлять подготовку и внесение вопросов на всеукраинский референдум.
4.1.2. Осуществлять конкурсный отбор социальных проектов для последующего внесения на всеукраинский референдум.
4.1.3. Официально толковать Конституцию Украины и законы Украины, решать вопрос о соответствии Конституции Украины актов государственных органов управления.
4.1.4. Назначать на конкурсной основе и отзывать руководителей судов, силовых и контролирующих ведомств всеукраинского уровня.
4.1.5. Отменять любые решения государственных органов управления, распускать Верховную Раду Украины.

4.2. Представительными органами управления народа и громад Украины есть советы, которые формируются путем самоорганизации по схеме покаскадного делегирования представительными органами полномочных представителей снизу вверх (с возможностью замены по факту недоверия), начиная с представителей домовых или уличных советов и заканчивая Верховной Радой Украины.
4.2.1. Выборы представителей на каждом уровне самоорганизации осуществляются по моральным и профессиональным качествам открытым образом из числа кандидатур, предложенных громадами многоквартирных домов или улиц с соответствующей территории с учетом рекомендаций политических и общественных организаций, других объединений граждан.
4.2.2. Громада дома или улицы может в любое время отозвать своего представителя, если он не оправдал доверия. Осуществляется это путем отзыва своего голоса членами громады. Если будет отозвано большинство голосов, данных в его поддержку при выдвижении, полномочия представителя прекращаются.
4.2.3. Представительные органы управления наделены полномочиями принимать нормативно-правовые акты, утверждать бюджеты и планы развития, назначать на конкурсной основе и отзывать высших руководителей исполнительных органов управления, которые наделены в рамках имеющегося бюджета единоличными полномочиями формировать структуру исполнительного органа и осуществлять в нем кадровые назначения.

4.3. Представительными органами духовно-интеллектуальной элиты на всеукраинском и местном уровнях являются советы старейшин. Советы старейшин избираются общим собранием представителей территориальных громад. Всеукраинский совет старейшин имеет полномочия формирования состава Вече путем репрезентативного случайного выбора и организации открытого и публичного, с участием всех желающих, социального проектирования, для чего:
4.3.1. По собственной инициативе или инициативе граждан организует рассмотрение общественно значимой темы - информирует граждан, осуществляет сбор от них соответствующих социальных проектов, осуществляет первичную отбраковку неадекватных предложений, организует обсуждение на специально созданном для этой цели интернет-ресурсе.
4.3.2. Вносит отобранные социальные проекты на конкурсное рассмотрение Вече.
4.3.3. Обеспечивает по итогам конкурса совместную работу автора победившего проекта с авторами других проектов с целью выработки согласованного варианта, при этом победивший проект берется за основу, а его автор осуществляет доработку текста в процессе обсуждения.
4.3.4. Вносит доработанный проект на референдум в соответствии с действующим законодательством.

4.4. Аналогично организуется социальное проектирование на местном уровне, вводя институт совета старейшин и другие организационные моменты в уставы территориальных громад.

5. Исполнительные органы управления
Исполнительные органы управления готовят проекты бюджетов и программ развития, утверждают их в соответствующем представительном органе и обеспечивают выполнение. Подготовка проектов осуществляется совместно с представителями общественных объединений в общественных советах.


Принято как проект на собрании представителей общественно-политического актива Харьковщины 28.07.12 http://www.zobov.org.ua/content/330/ и доработано по итогам круглого стола «Методологические основания современного социального проектирования» 19.11.2014. http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=316


Скачать документ вместе с пояснительной запиской можно по адресу http://www.zobov.org.ua/content/262/

О том, как развивались события по реализации проекта с 2009 года можно посмотреть на страницах форумов:

http://forum.glavred.info/viewtopic....3a33c89da427f2

http://liberal.in.ua/forum/viewtopic.php?t=537

http://avakov.com/forum/viewtopic.php?t=798
Из прочитанного непонятно - как я могу сидеть дома, в смысле не работать, получать безоплатно коммунальные услуги, еду, товары, так же безоплатно ездить куда пожелаю?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 4.01.2016, 10:46   #3
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,907
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Чего, никого? Ладно.
Вопрос не понял.
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Из прочитанного непонятно - как я могу сидеть дома, в смысле не работать, получать безоплатно коммунальные услуги, еду, товары, так же безоплатно ездить куда пожелаю?
И этот вопрос тоже не понятен. Где там в Доктрине вот это все - сидеть дома, в смысле не работать, получать безоплатно коммунальные услуги, еду, товары, так же безоплатно ездить куда пожелаю?


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 4.01.2016, 11:00   #4
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Вопрос не понял.
И этот вопрос тоже не понятен. Где там в Доктрине вот это все - сидеть дома, в смысле не работать, получать безоплатно коммунальные услуги, еду, товары, так же безоплатно ездить куда пожелаю?
Я вот и спрашиваю - где в доктрине написано, как и когда я могу начать реализовывать эти свои права гражданина, человека?

Никого - в смысле никого в теме еще нету.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 4.01.2016, 11:15   #5
Пенсіонер


 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Київ
Из: Ukraine
Сообщений: 4,847
 
По умолчанию
"Власть народу" - це для малоосвічених дідів Щукарів. А для нинішнього українського народу насущне наступне - "Відповідальність влади перед народом", про що і йдеться в темі "Україна на переломі".


    Вверх
Старый 4.01.2016, 11:46   #6
Гаврош*
Banned


 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 10,693
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Пенсіонер
"Власть народу" - це для малоосвічених дідів Щукарів. А для нинішнього українського народу насущне наступне - "Відповідальність влади перед народом", про що і йдеться в темі "Україна на переломі".
Уважаемый Пенсионер.
Вы совершенно верно критикуете мечты деда Марка.
А во по поводу "ответственности власти перед народом" готов с Вами поспорить. Вы считаете, что государство должно отчитываться перед народом.
Но для этого народ должен быть сильнее государства.
Сегодняшнее государство намного сильнее народа. У государства есть официально вооружённые люди, которые охраняют государство от притязаний народа, а у народа есть только "право" на митинг, которое ему(народу) разрешает государство.
Так будет такое сильное государство давать отчёт слабому народу?
Нет и ещё раз нет. Никогда не будет. Об этом говорит опыт всего государственного строительства в мире.

добавлено

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Я вот и спрашиваю - где в доктрине написано, как и когда я могу начать реализовывать эти свои права гражданина, человека?
Ваши "права" даёт Вам государство с барского плеча, описав их("права") в Конституции
Оно ВАм даёт "права", оно может и забрать обратно эти "права" по праву сильного.
"Мечты, мечты, в чём ваша сладость...."


    Вверх
Старый 4.01.2016, 12:01   #7
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,907
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Я вот и спрашиваю - где в доктрине написано, как и когда я могу начать реализовывать эти свои права гражданина, человека?
Хоть вчера, сегодня, завтра - берете и создаете для начала домовой комитет в своем доме, а потом комитет микрорайона, района ... Дел на года хватит
Не нравится это - займитесь созданием совета старейшин, организацией и проведением общих собраний, консультативных опросов ...

Цитата:
Сообщение от Пенсіонер
"Власть народу" - це для малоосвічених дідів Щукарів. А для нинішнього українського народу насущне наступне - "Відповідальність влади перед народом", про що і йдеться в темі "Україна на переломі".
Влада - що це?

Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Так будет такое сильное государство давать отчёт слабому народу?
Нет и ещё раз нет. Никогда не будет. Об этом говорит опыт всего государственного строительства в мире.
Никогда не говори "никогда". Когда-то все бывает в первый раз


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 4.01.2016, 12:06   #8
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Ваши "права" даёт Вам государство с барского плеча, описав их("права") в Конституции
Оно ВАм даёт "права", оно может и забрать обратно эти "права" по праву сильного.
"Мечты, мечты, в чём ваша сладость...."
Речь о правах самоопределённых. Государство то такое.

Если в Конституции будет написано "не ср*ть целый месяц" будет ли кто-то серьезно воспринимать эту статью и даже пытаться её исполнять? Так же про недра народу и прочее по факту написано несоответствие жизни.

Если народовластие обеспечит списочек выше, я за.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 4.01.2016, 12:11   #9
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,907
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Если народовластие обеспечит списочек выше, я за.
Народовластие - это и ваша власть, в том числе. Так что списочек самому придется обеспечивать


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 4.01.2016, 12:37   #10
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,884
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Хоть вчера, сегодня, завтра - берете и создаете для начала домовой комитет в своем доме, а потом комитет микрорайона, района ... Дел на года хватит
Не нравится это - займитесь созданием совета старейшин, организацией и проведением общих собраний, консультативных опросов ...
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Народовластие - это и ваша власть, в том числе. Так что списочек самому придется обеспечивать
Не, ну так я и сам могу, заработать любым возможным способом миллиард, положить в банк и наслаждаться. Мне то нужно пыхтеть минимально, а не постоянно на года. На года пыхтеть я и сейчас могу. Автоматизация похоже позволяет работать по минимуму. В чём приемущество в этом плане народовластия?

ПС. Мне не нужна власть, мне нужен свободный доступ к вещам из списка. И не особо нужно самому этим заниматься, желательно, чтобы это обеспечили другие. Иначе я и сейчас могу себе обеспечить перечисленные вещи, работая. Как их обеспечить, не работая на работе?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 4.01.2016, 15:58   #11
Пенсіонер


 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Київ
Из: Ukraine
Сообщений: 4,847
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
А во по поводу "ответственности власти перед народом" готов с Вами поспорить. Вы считаете, что государство должно отчитываться перед народом.
Вивчай історію "хартії вольностей", кромвелівщини, французьких революцій, відставки Ніксона, страти Якова Бородавки і т. п. з історії розвитку демократії. Не "государство" сповідується перед народом, а кожен гвинтик його механізму в конкретній особі. А наша держава не є сильною, судячи з втрат нею територій, вона є сурогатно-безвідповідальною.

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Влада - що це?
Структура людей, наділених певними повноваженнями. То для вияснення цих азів створена тема?


    Вверх
Старый 4.01.2016, 16:19   #12
Ирида.Ка


 
 
Регистрация: 17.11.2013
Из: Ukraine
Сообщений: 32,148
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Уважаемый
Где Вы пропали? Я уже тему хотела открыть, искать Вас.


    Вверх
Старый 4.01.2016, 17:15   #13
Hyvan


 
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,640
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
ДОКТРИНА НАРОДОВЛАСТИЯ
На мой взгляд мертворожденная идея, по сути дилетантский бред.
Постараюсь коротко пояснить свою мысль.

Во-первых не определена цель доктрины. Ведь власть, чья бы она не была. это средство, а не цель.
Во-вторых, всеобщий референдум в стране где общество разделено на социально, экономически, классово, национально, культурно, религиозно и т.д.- это профанация власти, которая в настоящих условиях приведет к еще большему расколу общества.
В-третьих, случайный выбор в представительскую власть даже обсуждать смешно. Ну типа, как на летящем самолете выбрать случайным образом пилотов, а ими окажутся продавец дядя Петя, и сказочник дядя Сеня. Хорошие ребята, но не пилоты. Что с самолетом будет?
В-четвертых, какие на хрен домовые комитеты и советы старейшин, когда люди зачастую не знаю кто живет у них на одной площадке в подъезде?

Короче, доктрина не просто мертвая, но и вредная.


    Вверх
Старый 4.01.2016, 17:49   #14
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,907
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hyvan
На мой взгляд мертворожденная идея, по сути дилетантский бред.
Постараюсь коротко пояснить свою мысль.
Спасибо за краткость.

Цитата:
Сообщение от Hyvan
Во-первых не определена цель доктрины. Ведь власть, чья бы она не была. это средство, а не цель.
Во-первых, у самой Доктрины цели быть не может вообще, поскольку Доктрина - это всего-лишь наполненный смыслами документ, а не субъект целеполагания. Цель есть у тех, кто этот документ создал и поддержал. И эта цель отражена в самом названии документа - народовластие!

Во-вторых, действительно, народовластие - всего лишь промежуточная цель типа средство для достижения результирующей цели - гармоничного общества http://www.zobov.org.ua/content/423/ . Без народовластия, при котором каждый гражданин имеет возможность на равных с другими участвовать в создании и принятии управленческих решений наивысшего уровня, касающихся его жизни, контролировать деятельность органов управления, в принципе не возможна гармонизация общественных отношений.

Цитата:
Сообщение от Hyvan
Во-вторых, всеобщий референдум в стране где общество разделено на социально, экономически, классово, национально, культурно, религиозно и т.д.- это профанация власти, которая в настоящих условиях приведет к еще большему расколу общества.
Наше предложение носит перспективный характер, до его полноценной реализации пройдут годы, к тому времени обкатаем на консультативных опросах и только когда машина станет безопасной до общества - запустим.
Цитата:
Сообщение от Hyvan
В-третьих, случайный выбор в представительскую власть даже обсуждать смешно. Ну типа, как на летящем самолете выбрать случайным образом пилотов, а ими окажутся продавец дядя Петя, и сказочник дядя Сеня. Хорошие ребята, но не пилоты. Что с самолетом будет?
Я так полагал, что здесь все политически продвинутые.
Про Исландский опыт слыхали? Почитайте http://rusrand.ru/actuals/konstitutsija-islandii-istorija-srazhenija

Цитата:
Исландцам удалось так организовать процесс написания новой Конституции, что в нем приняли участие (разумеется, в разной степени) буквально все граждане . Непосредственно над проектом Основного закона работали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.
Чтобы разработать новую Конституцию, народ Исландии избрал Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Сначала, по рекомендации 30 (не менее) граждан, были избраны 522 представителя (рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки), не принадлежащих к политическим партиям. Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. К этой работе допускались все граждане Исландии. Предложения граждан собирались в сети - «Фейсбук», «Твиттер», «YouTube». От граждан поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для свободного обсуждения.
Цитата:
Сообщение от Hyvan
В-четвертых, какие на хрен домовые комитеты и советы старейшин, когда люди зачастую не знаю кто живет у них на одной площадке в подъезде?
Потому и не знают, что нет домового комитета!
Вас устраивает такое положение вещей?
Почитайте первопроходца http://www.zsp.in.ua/delatel/

Цитата:
Сообщение от Hyvan
Короче, доктрина не просто мертвая, но и вредная.
У Вас имеется альтернативное не вредное предложение?

Цитата:
Сообщение от Ирида.Ка
Где Вы пропали? Я уже тему хотела открыть, искать Вас.
Видать, он тоже был політв'язень

добавлено

Цитата:
Сообщение от Пенсіонер
Структура людей, наділених певними повноваженнями. То для вияснення цих азів створена тема?
Да-а, тяжелый, запущенный случай...

Начнем с народного словаря https://ru.wikipedia.org/wiki/Власть

Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей.

добавлено

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Не, ну так я и сам могу, заработать любым возможным способом миллиард, положить в банк и наслаждаться. Мне то нужно пыхтеть минимально, а не постоянно на года. На года пыхтеть я и сейчас могу. Автоматизация похоже позволяет работать по минимуму. В чём приемущество в этом плане народовластия?

ПС. Мне не нужна власть, мне нужен свободный доступ к вещам из списка. И не особо нужно самому этим заниматься, желательно, чтобы это обеспечили другие. Иначе я и сейчас могу себе обеспечить перечисленные вещи, работая. Как их обеспечить, не работая на работе?
Будет ВСЕМ бесплатно обеспечиваться минимальный список в рамках Безусловного Основного Дохода https://ru.wikipedia.org/wiki/Безусловный_основной_доход

А вот народовластие будет определять, что входит в этот минимальный список (Лексус, к примеру )

Все, что свыше этого списка, придется зарабатывать


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 4.01.2016, 18:06   #15
Hyvan


 
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,640
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
И эта цель отражена в самом названии документа - народовластие!
Я же писал, что это не цель, а средство.


    Вверх
Старый 4.01.2016, 18:09   #16
Анахорет


 
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Самая основная Основа
Из: Ukraine
Сообщений: 1,640
 
По умолчанию
Никогда и нигде народ, как таковой ничем не управлял! Сообществом на определённой территории всегда управляли самые активные выдвиженцы общества. Именно они устанавливали законы и механизмы поддержания порядка. А вся трепотня "власть - народу" ведёт только к дестабилизации положения.


__________________
Мертві бджоли не гудуть!
    Вверх
Старый 4.01.2016, 18:20   #17
Hyvan


 
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,640
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
цель типа средство для достижения результирующей цели - гармоничного общества
Прочитал ссылку. Это полная утопия, не возможная в нашем мире когда люди разделены социально, экономически, классово, национально, культурно, религиозно и т.д. Где, например, интересы одного класса диаметрально противоположны интересам другого класса. Привожу. Наемный работник хочет меньше работать, больше получать. Работодатель заинтересован в противоположном. Вы едите говядину, а для индусов корова- священное животное, и.т.д. Так о каком "гармоничном обществе" вы говорите? В пределах одной семьи? Одной многоэтажки, или села? В пределах одного класса, религии, национальности, страны, всего мира? Для кого вы сочинили всю это чушь и упорно её отстаиваете?


    Вверх
Старый 4.01.2016, 18:20   #18
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,907
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hyvan
Я же писал, что это не цель, а средство.
И я уже писал:

Цитата:
Во-вторых, действительно, народовластие - всего лишь промежуточная цель типа средство для достижения результирующей цели - гармоничного общества http://www.zobov.org.ua/content/423/ . Без народовластия, при котором каждый гражданин имеет возможность на равных с другими участвовать в создании и принятии управленческих решений наивысшего уровня, касающихся его жизни, контролировать деятельность органов управления, в принципе не возможна гармонизация общественных отношений.
А Вы - не читатель?


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 4.01.2016, 18:22   #19
Пенсіонер


 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Київ
Из: Ukraine
Сообщений: 4,847
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Да-а, тяжелый, запущенный случай...
Судячи по назві теми, дійсно. Автор вчився по написах в гопницькому туалеті та подібними ж виписками з
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
народного словаря


    Вверх
Старый 4.01.2016, 18:23   #20
Hyvan


 
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,640
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Про Исландский опыт слыхали?
А вы поупражняйтесь. Найдите сходства и различия Исландии и Украины. А потом про Исландский опыт можно поговорить.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход



© 2003–2020, kharkovforum.com