"Отче наш". О чем главная молитва?

Статус: Offline
Реєстрація: 05.01.2010
Повідом.: 535
"Отче наш". О чем главная молитва?

Не для кого не секрет, что в Библии дана только одна молитва. Более того, дает её сам Сын Божий. И только одну.
Значит замысел и смысл этой молитвы должен быть необычайно важен для людей.
Но о чем же она? Как можно читать молитву и не понимать каждое слово?
Какому отцу понравится бездумное бормотание, вместо осмысленного разговора?

Вот попалась на глаза небольшая книга митрополита Вениамина (Федченков) с простой трактовкой этой молитвы.
И она сразу "заиграла" осмысленностью. Не со всем можно согласится, но у каждого "свой вкус" и своё мнение.
Начинается эта книга с такого интересного вступления.

"Предисловие
Поводом к дерзновенной попытке написать истолкование Молитвы Господней послужило случайное обстоятельство. Одно лицо, даже неправославного исповедания (но глубоко сочувствующее Святому Православию), наблюдая современное “христианское” общество разных исповеданий, пришло к печальному и ужаснувшему его факту: люди почти не молятся!
Мир весь запутался в неразрешимых вопросах разного рода. Все в беспокойстве и ожидании еще худших бедствий. Все ищут разрешения мировых узлов. И почти не молятся Богу о помощи в столь великих бедствиях… Мало того, верующие разных направлений, даже и те, которые исповедуют себя открыто христианами, все-таки ищут разрешения мучительных вопросов теми же путями, как и неверующие разных ступеней, то есть умом, политикой, войной, соглашениями, а не молитвой к Премудрому. Хуже того, заявляя себя верующими, люди в постоянной ежедневной жизни или не молятся совсем, или ограничиваются посещениями своих приходских храмов в известные праздничные дни (если только еще делают это).
Наступило какое-то время “пустой” веры! Еще если и “говорят” о Боге, – то Ему не молятся, точно Его и нет вообще, и для них в частности. Если прежде повторяли слова апостола Иакова: “Вера без дел мертва есть”, то теперь приходится добавлять: “Вера без молитвы – мертва”. Исчезает из жизни молитва.
И такое опустошение души привело данное лицо в мучительное, ужасное состояние: если не молятся, то дело плохо! Ища какого-нибудь душевного выхода, соответственного обыкновенным правилам рядового отдельного человека, это лицо решило выпустить книжечку о молитве. Для этого оно остановилось на Молитве Господней. Причины понятны.
Во-первых, авторитетность этой молитвы исключительна: ее дал миру Сам Бог, Спаситель наш Иисус Христос. Значит, и нужно молиться.
Во-вторых, эта молитва самая распространенная среди христиан.
В-третьих – она общая для разных Церквей.
А в четвертых – и это самое важное – в этой молитве Господь указал человечеству на содержание наших молитв – как и о чем нужно молиться. Никто уже не осмелится возражать по этому вопросу, ибо Сам Богочеловек дал такую, а не иную молитву. Так и должно молиться."

А тут ещё и ролик С.Н.Лазарева. На эту же тему.
И ещё добавилось осмысленности. И заиграли новые грани.

 

Вкладення

  • Отче наш.docx
    594.4 КБ · Перегляди: 58
А тут ещё и ролик С.Н.Лазарева. На эту же тему.
0:48 Лазарев ковыряется в носу на камеру. Фу...
На видео бессмысленный треп. Откровения не вижу. Бездоказательные предположения, выдаваемые за истину, в которую нужно верить опираясь только на авторитет этого ковыряльщика.
 
о прощении ...
после того как Христос произнес образец молитвы и сказал "Аминь", он сказал следуюшее:
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
 
0:48 Лазарев ковыряется в носу на камеру. Фу...
На видео бессмысленный треп. Откровения не вижу. Бездоказательные предположения, выдаваемые за истину, в которую нужно верить опираясь только на авторитет этого ковыряльщика.

Бля, Ихтис, согласен с тобой на 147,99 % соплю хай прожуёт а потом пестит.
 
Один из главных правил работы с информацией гласит:
"Умей отделять информацию от носителя".

Т.е. главное - информация. А кто, что, и как её вещает - дело второе.
Кому нужен внешний лоск, смотрите Порошенко. Он вас порадует.
Кому нужны знания - не обращайте внимания на сопли и вопли окружающих.
 
Один из главных правил работы с информацией гласит:
"Умей отделять информацию от носителя".

Т.е. главное - информация. А кто, что, и как её вещает - дело второе.
Кому нужен внешний лоск, смотрите Порошенко. Он вас порадует.
Кому нужны знания - не обращайте внимания на сопли и вопли окружающих.
А) Это главное правило лоха. Очевидно, что если вы получаете информацию из недостоверного источника, то вы будете обмануты. Если вы считаете, что не важно достоверный источник или нет и информацию оцениваете с позиции нравится/не нравится, то вы попали в эту касту.
Б) Причем тут Порошенко? Как он связан с этой темой? Больная тема для вас?

"Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм." (С)
У вас его не наблюдается. Вы предлагаете не проверять информацию.
 
Не для кого не секрет, что в Библии дана только одна молитва. Более того, дает её сам Сын Божий. И только одну.
Ни для кого не секрет, что Писания редактировались неоднократно, а приписать можно что угодно и кому угодно.

"Хлеб наш насущный даждь нам днесь".


Итак, славянам предписано просить лишь кусок хлеба, не более. Но не победы, здравия, благоденствия, изобилия всему народу! То есть это заговор на нищету. Что, собственно, славяне и имеют. Ибо молятся, как предписано.

"И остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим".

Жизнь показывает, что некотрые "долги" не прощаются от слова вообще:
изнасилования, растления малолетних, поражение в правах невиновных, политические, врачебные преступления, убийства и т.п.

У моей верующей православной соседки 60-ти лет много лет назад автомашиной сбили сына - он остался изувеченным инвалидом. Виновники наказания не понесли. Все проблемы операций, реабилитаций и прочего - её личные проблемы. Она билась как рыба об лёд, долгое время реально голодала.

Я её на днях спрашиваю: простили обидчика? Она отвечает: такое не прощается.

А ведь молитву она регулярно повторяет, её так научили. И молитва не уберегла её сына от аварии. Более того, эта молитва ставит её на одну доску с обидчиком, теперь женщина пожизненно виновна в "непрощении" и сама об этом просит, чтобы за это её Бог тоже не простил.

Таким образом, любая серьёзно пострадавшая сторона попадает в мучительную ловушку.

А любая серьёзно виновная сторона остаётся ни при чём, ведь пострадавший "сам виноват", что не прощает.

Хотя на самом деле прощения нет свыше, но вина при такой формулировке падает именно на пострадавшего.

Вот поэтому и не удивляйтесь, что уровень зла возрастает.
 
Во-первых, славяне тут не причем.
Как ни при чём? По факту, православие - религия для славян.

Христос же не славянам проповедовал, верно ?
Другими словами, славянам неславяне навязали то, что проповедовалось не для славян.

А во-вторых, очевидно, что "хлеб насущный" - это образное выражение, означающее средства к существованию человека вообще, а не три черствые корки хлеба и не символ нищей жизни, как вы сказали.
Нет, не очевидно. По факту, как раз это и есть те самые чёрствые корки - от зарплаты до зарплаты. Значит, заговор на нищету работает. Ибо подсознание всё понимает буквально.

А почему молитва "Отче наш" должна была уберечь ее сына от аварии ?
А я о чём? Зачем читать то, что не уберегает?

Вы считаете, что они не прощаются. А Христос учил тому, что все можно простить, в том числе и это. Он же не делал в своей проповеди исключения, чего нельзя прощать. Значит христианин должен все прощать без исключения. А если не получается у кого-то, ну так то уже его личные проблемы.
Читайте внимательно. Я написала, что жизнь показывает, а не я считаю. Это разные вещи: моё мнение и то, что реально не прощается свыше. Чтобы это понять, люди тратят десятилетия, по сути, вся жизнь коту под хвост.

Но в том-то и дело, что целому народу навязано то, что не получается, и теперь это "его личные проблемы".

Хотя, может быть, лично вы простили бы убийцу собственного ребёнка - и с ним бы чистосердечно обнимались и целовались.

Но если вы уж сразу стали смешивать "я считаю" и "жизнь показывает", то мне уже дальше всё понятно, в вашем деле без подтасовок никак. Плавали, знаем.

Я просто ответила на вопрос ТСа, и всё, а спорить со смесителями - увольте. Там будет до самого конца - смешение. Спор на износ. Забивание цитатами. Взывание к бумажным авторитетам. Многа букав.

И никто никого ни в чём не убедит.

Хотя истина проста: реальные небесные законы не совпадают с написанными.
 
Ни для кого не секрет, что Писания редактировались неоднократно

это не аргумент вообще,
все переводы, в т.ч. и перевод Нового мира (свидетелей Иеговы) на 99,9 совпадают по смыслу,
тем более молитва "Отче Наш"

Итак, славянам предписано просить лишь кусок хлеба, не более. Но не победы, здравия, благоденствия, изобилия всему народу! То есть это заговор на нищету. Что, собственно, славяне и имеют. Ибо молятся, как предписано.
помойму тут речь идет просто о свежем хлебе, а не черством или заплесневевшем ...
"И остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим".

Жизнь показывает, что некотрые "долги" не прощаются от слова вообще:
изнасилования, растления малолетних, поражение в правах невиновных, политические, врачебные преступления, убийства и т.п.

У моей верующей православной соседки 60-ти лет много лет назад автомашиной сбили сына - он остался изувеченным инвалидом. Виновники наказания не понесли. Все проблемы операций, реабилитаций и прочего - её личные проблемы. Она билась как рыба об лёд, долгое время реально голодала.

Я её на днях спрашиваю: простили обидчика? Она отвечает: такое не прощается.

прощается ...
и даже совершенно нерелигиозные психологи твердят, что прощение обидчика есть благом в первую очередь для прошающего, т.к. непрощение подобно раковой опухоли медленно, но верно убивает непрощающего

И молитва не уберегла её сына от аварии.
так грош цена ее молитве, если она молится о прощении, а сама поступает вопреки своим словам

Более того, эта молитва ставит её на одну доску с обидчиком, теперь женщина пожизненно виновна в "непрощении" и сама об этом просит, чтобы за это её Бог тоже не простил.

Таким образом, любая серьёзно пострадавшая сторона попадает в мучительную ловушку.

нет никакой ловушки, если человек понимает (и принимает) хотя бы азы христианства - нет более невинной жертвы, нежели смерть Иисуса Христа ради прощения грешника (а все люди грешники)... и если Бог простил мне все мои грехи (за которые Христос заплатил своей жизнью), то как же я не могу простить водителя - виновника ДТП, который то и сам 100 раз пожалел о том, что так произошло, но даже если бы и не так,
христианство - это, когда в твоей дуще живет Бог (вечный, не умирающий), и душа у тебя вечная, а следовательно и ценности у тебя другие, и шкала измерений не ограничена только лишь земной жизнью,
но это уже не азы христианства:




Как ни при чём? По факту, православие - религия для славян.
у католиков и протестантов та же Библия и та же молитва Отче Наш
 
азы христианства - нет более невинной жертвы, нежели смерть Иисуса Христа ради прощения грешника (а все люди грешники)... и если Бог простил мне все мои грехи (за которые Христос заплатил своей жизнью)
Как так получается: бог простил Вам все грехи и тем не менее "все люди грешники"?:confused:
 
Итак, славянам предписано просить лишь кусок хлеба, не более. Но не победы, здравия, благоденствия, изобилия всему народу! То есть это заговор на нищету. Что, собственно, славяне и имеют. Ибо молятся, как предписано.
Славянская пословица: "хлеб - всему голова", "У кого хлебушко, у того и счастье.", "Без хлеба и медом сыт не будешь.", "Без хлеба куска везде тоска", "Был бы хлеб, а каша будет.", "Сытый считает звезды на небе, голодный думает о хлебе".
Характерное для славян трепетное отношение к хлебу связано с тем, что славяне - трудолюбивые люди, землепашцы. В отличии от разбойных кочевников, славяне всегда своим трудом себе добывали пропитание, из которого хлеб был важнейшим. Икру на лопухи не намажешь. Славяне это всегда знали. Потому славянская мудрость по достоинству оценила этот важный продукт под названием хлеб. Так что в молитве просят именно того, что даст силы и на то что бы детей делать и на победы в ратном деле. Это вы явная антиславянская жидорептилоидская агитаторша, которая искажает великую молитву, данную славному народу славян.

Жизнь показывает, что некотрые "долги" не прощаются от слова вообще:
изнасилования, растления малолетних, поражение в правах невиновных, политические, врачебные преступления, убийства и т.п.
А некоторые - прощаются. Вот те, которые прощаются - надо прощать и быть человечными, а не как черные народы хазаров - резать головы друг другу.

И молитва не уберегла её сына от аварии.
Так может она начала молиться уже после того, как ее сына сбили. Знаете как говорят: "Пока гром не грянет, дурак не перекрестится".
 
Речь была не о переводах, а о первоначальном византийском варианте сборника под названьем "Книга"
никакая "продуктовая корзина" не может включать в себя все доступные человечеству продукты питания, подюбно этому и "Книга" имеет ограниченный перечень духовной пищи, но вполне достаточный для здравого питания духа ... кстати, Христос сравнивал себя с "хлебом сошедшим с небес",
следовательно, если бы "Книга" включала в себя только лишь повесть о распятом и воскресшем Спасителе - этого уже было бы (как минимум) достаточно для жизни вечной ...

А вам не приходило в голову, что она просто не может простить того человека ( виновника ДТП ) ?

приходило,
более того, это естественная реакция человека на несправедливость, но не было и нет большей несправедливости в мире, чем казнь Творца вселенной от рук Его творения,
и если человек понимает и принимает эту несправедливость для спасения своей души, то он может (и хочет) простить всё и всех ...

А почему вы решили что непременно все грехи, может не все, может только один или полтора ? ;)

так написано в Библии (могу привести цитату)



Как так получается: бог простил Вам все грехи и тем не менее "все люди грешники"?:confused:

плоть по своей природе остается грешной (поэтому все физически умирают), но душа верующего спасена для вечной жизни ...

если сравнить грехи с растущими долгами за коммуналку, то "спасение утопающего" заключается в спонсоре, который взял на себя обязательства погашать все долги (как прошлые, так и будущие) этого "утопающего",
только вот от осознания цены, которой Бог спасает людей, у христианина никак не возникает желания творить побольше новых долгов
 
Останнє редагування:
плоть по своей природе остается грешной (поэтому все физически умирают), но душа верующего спасена для вечной жизни ...
Если верить вики, душа в христианстве - носитель разума, чувств и воли. То есть все, что человек делает, зависит от его души, а плоть - оболочка, которую можно сравнить с одеждой. Как может быть грешна одежда?
 
Если верить вики, душа в христианстве - носитель разума, чувств и воли. То есть все, что человек делает, зависит от его души, а плоть - оболочка, которую можно сравнить с одеждой. Как может быть грешна одежда?
сначала Библия, потом Вики ...
плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Галатам 5: 17
 
Вот видите, а византийские попЫ для солидности увязали евангелия с еврейскими сказками для гоев("Танах"), назвав их пафосно "ветхим заветом". Затем, значительную часть евангелий выбросили и оклеветали и навесили ярлык "апокрифы". В сборник же вошло всего четыре евангелия да и то после предварительного редактирования.
такова жизнь (история), и это вообщем то нормально,
пройдет время и история нашей страны будет состоять из 2-х частей - ветхой (до 1991 года) и новой (суверенной Украины), а пока что мы мало хотим слышать о нашей истории в ссср (может быть потому что не хотим туда вернуться) ... ну а 4 евангелия и так предостаточно, ведь все они по большому счету повествуют об одном и том же ...

А для меня звучит кощунственно сама идея о том,
что якобы Бога можно распять и зарезать как свинюшку.
Я просто поражаюсь, как Бог терпит такие оскорбительные слова
неразумных людишек. Вот уж поистине безграничное терпенье !

вы не один так думаете,
таких людей много было и есть,
начиная с первого века ...
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость

1 Кор.1: 18

Прикол Библии в том, что оттуда можно дернуть цитату
для объяснения чего-угодно, для объяснения практически
любых слов, в том числе совершенно противоположных по смыслу.
можно, но не нужно ... нечестные судьи наверное больше нежели честные аргументируют свои решения буквой Закона,
но проблема здесь не в тексте Закона, а в порочности таких судей
 
Если верить вики, душа в христианстве - носитель разума, чувств и воли. То есть все, что человек делает, зависит от его души, а плоть - оболочка, которую можно сравнить с одеждой. Как может быть грешна одежда?
Если верить Вике... А с чего верить этой шлюшке? Носителем чувств по всем прочим источникам является как раз тело а не душа, носителем разума также, душа - носитель интеллигенции. В том смысле этого слова как его понимали схоласты и православные старцы.

Да, действительно, разумные люди существовали всегда, и не только с первого века как вы говорите, а всегда во все времена и десять тысяч лет назад и двадцать и так далее. Священные писания разных времен и народов по сути говорят, что Бог - вечен, что его нельзя уничтожить.
Но вот ложное ученье о том, что якобы Бог смертен и что Его якобы можно убить, и Его даже бывало убивали люди, появилось только в четвертом веке в Византии. Тогда некоторые попЫ стали учить, что Христос - это бог, со всеми вытекающими. И путь не сразу, но через несколько десятков лет, к сожалению, эта ересь победила и стала центральной идеей в преданьях номинально-христианской церквы, вначале Византийской церквы, а после и всех последующих номинально-христианских церквей(католики,протестанты, и другие).

Умерших бого хватало до рождества хрюстлва по оба берега Атлантики. С ідай Носенко, двійка:).
 
сначала Библия, потом Вики ...
плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Галатам 5: 17
Вы про душу вообще-то говорили, а съехали на дух...

Если верить Вике... А с чего верить этой шлюшке?
Кто-то верит в Иисуса, а я вот верю в Википедию. По-моему ничем не хуже.
 
Мертвые боги были - мертвого Бога не было.



А кому прикажете верить ? Большой савецкой энциклопедии ?

Верить никому нельзя, даже себе. Мне можно;). (с)

Вы про душу вообще-то говорили, а съехали на дух...


Кто-то верит в Иисуса, а я вот верю в Википедию. По-моему ничем не хуже.

Шо то говно, шо то. Так что ты права, разницы никакой.

Мертвые боги были - мертвого Бога не было

Фома, у тебя приступ? Если были мертвые боги, то это мертвый бог+мертвый бог2+....мертвый богN.
И да, по христианской теологии бох не сдох, сдохла и воскресла его человеческая составляющая. Ницше говоря о смерти боха стоял ведь не на христианской позиции.
 
Это уже очень далеко от обсуждаемой темы и никак не ней не относится.



Во-первых, не "человеческая составляющая", а т.н. "Бог-сын".
А во-вторых, представление о Христе как о Боге - не христианское,
а номинально церковное, и возникло в четвертом веке, и первые
христиане не считали Христа Богом, как он сам их учил.
.


дело в том, что у Джуно его душа с высшим духом соединилася.

Твои еретические взгляды всем и так известны, а что мне писать я и без сопливых разберусь, от тебя офтопа в теме хватает.
 
ложное ученье о том, что якобы Бог смертен и что Его якобы можно убить

Христос был одновременно и Богом и человеком (Бога убить невозможно, человека - возможно )
... появилось только в четвертом веке в Византии. Тогда некоторые попЫ стали учить, что Христос - это бог, со всеми вытекающими.
о том, что Христос есть Бог написано в Новом Завете,
это учение 1-го, а не 4-го века:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
От Иоанна, глава 1



Вы про душу вообще-то говорили, а съехали на дух...
я той цитатой хотел показать вам, что в Писании написано о плоти,
что же касается души, то под этим словом иногда подразумевается и дух, но чаще всего душа - это просто жизнь ... "в этой лодке нас было восемь душ", т.е. 8 живых людей,
когда же человек умирает, то слово "душа" становится неприменимым к мертвому телу, но только лишь к его бессмертному духу
 
Назад
Зверху Знизу