О культуре дискуссии.

  • Автор теми Evricon
  • Дата створення

Evricon

E
О культуре дискуссии.

Предлагаю принять данную информацию в качестве морального кодекса жителей Политики.;)
Иметь его в качестве недостижимого идеала.
Кстати, если присмотреться и вдуматься, то на деле всякие идеалы нужны не для подражания, а для того, чтобы определить кто из окружающих дальше от идеала, т.е. кто большая сволочь.. :D:D
1. В дискуссии, в обсуждении какого либо вопроса участниками должна быть представлена вся доступная им достоверная информация, существенная (релевантная) для решения данного вопроса. Замалчивание неудобных фактов запрещается.
2. Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезис. Также как бремя доказательства вины подсудимого лежит на обвинителе. Экзистенциальные суждения (утверждения о существовании чего-либо) особые. Их невозможно опровергнуть до тех пор, пока вам не представлены доказательства существования, иначе вы просто не знаете что же вам предлагают опровергать или принимать.
3. Результатом дискуссии должно быть либо признание, либо опровержение тезиса.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
К сожалению, эти правила выполняются далеко не всегда. А.И. Герцен верно заметил: «Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться». Никакие рассуждения не могут доказать даже очевидную истину, если человек не хочет её видеть. Поэтому в построении диалогов, дискуссий и споров следовать правилам логики недостаточно, необходимо учитывать и психологические и этические факторы Чтобы быть хорошим собеседником нужно, прежде всего, научиться слушать: Не перебивать, воспринимать смысл сказанного, выражать своё отношение мимикой, позой, жестом, повторением сути мысли собеседника перед своим ответом. Ведь спорить легче, чем понимать, и ваш собеседник оценит ваше уважение к его позиции. Там где не развита культура диалога и диалогичное мышление участники дискуссий и споров порой чувствуют себя не искателями, а обладателями истины.
 
Останнє редагування:
Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезис. Также как бремя доказательства вины подсудимого лежит на обвинителе
Об этом не мешало бы помнить тем, кто повторяет заезженные фразы типа "руские все врут, им верить нельзя по определению. Обвиняя во вранье- потрудитесь доказать.
А вообще странно видеть рассуждения о культуре дискуссии от персонажа, ИЗВЕСТНОГО ТЕМ, ЧТО РЕГУЛЯРНО ГАДИТ В ЛИЧКУ оппонентам.
Кто громче всех кричит "держи вора"?
 
Об этом не мешало бы помнить тем, кто повторяет заезженные фразы типа "руские все врут, им верить нельзя по определению. Обвиняя во вранье- потрудитесь доказать.
А вообще странно видеть рассуждения о культуре дискуссии от персонажа, ИЗВЕСТНОГО ТЕМ, ЧТО РЕГУЛЯРНО ГАДИТ В ЛИЧКУ оппонентам.
Кто громче всех кричит "держи вора"?

Я на тебя не надеялся, не напрягайся..:D:D


Русским нельзя верить не по определению, а по результатам наблюдения за их вождями, как они врут безбожно и нагло даже по телевизору..И при этом 85 процентов русских этим лгунам доверяют. Даже те русские, которые из Руссии сбежали в поисках не такой кошмарной жизни..:D


Итак, продолжим о правилах приличия, которые имеют смысл, когда они обоюдно применяются
В Библии сказано: «надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1 Кор.11,19). Правда, инакомыслие всегда объявлялось Церковью гордыней или ересью. Между верующими и атеистами спор не имеет смысла. Нельзя же, например, сравнивать креационизм (веру в сотворение мира) и эволюционизм (знание о развитии мира) как две теории или повторять суждение о том, что якобы «атеисты верят, что Бога нет». Спор возможен как состязательное противопоставление различных систем обоснованных аргументаций относящихся к одной и той же предметной области. В данном же споре нет ни того, ни другого.
Рекомендуется говорить, задавать вопросы и отвечать на них благожелательно. Начинать с согласия, или с обсуждения тех вопросов, по которым легко достижимо согласие, не перебивать. Справедливо использовать время. Соглашаться с противником, если он доказал свою правоту, хотя это и не всегда легко. Говорить по существу, использовать самые сильные, необходимые и достаточные аргументы. Кто слишком много доказывает, тот ничего не доказывает.
Разрешается оттягивать возражение, искать наиболее слабый аргумент в доказательстве собеседника, корректно обращать внимание собеседника на допущенные им нарушения правил логики. Замечания по поводу нарушений им правил этики рекомендуется делать в форме описания своих переживаний.
Запрещается нарушать законы логики и этические нормы. Например, подменять доказательства ссылками на авторитет, угрожать, захватывать время диалога или иными способами мешать высказаться. Что мы, кстати, можем наблюдать в наших крикливых телевизионных "ток-шоу". Что означает разговор-представление. Можно добавить: с заранее приглашенными, известными и проинструктированными участниками.
 
____1 Запрещается переходить на личность оппонента, провоцировать или использовать его эмоциональное состояние, иронизировать по поводу возраста, образования, внешности. Помните, что «чрезмерный пыл в споре – вернейший признак глупости» /М. Монтень/
_____2. Невозможно вести честный и искренний спор с некомпетентным человеком. Никогда не спорь с дураком - люди могут не заметить между вами разницу. Хотя бывает что спорят чтобы лучше узнать человека, ознакомиться с уровнем его компетентности, манерами общения, но это уже «экстрим». Ибо есть риск опуститься на его уровень, а там он может задавить вас бессмысленной демагогией…
Пункт 1 слегка противоречит пункту 2. особенно , если невозможно не спорить. В политике часто отказ от спора приводит к тому, что будешь жить под властью дурака и сволочи..
 
Военное положение? Разрыв дип отношений? Прекращение торговли?

Мы перед тобой должны отчитаваться?

Воюем как нам выгодно.

Не надо корчить из себя д’Артаньяна. россия (страна-террорист)нам это не идет.
 
Русским нельзя верить не по определению, а по результатам...
......................................................................................
С нашей ватой, с теми, кто голосовал за коммуно-рыгов - тоже никаких дискуссий. Это пятая колонна.
.......................................................................................
верить никам из РФ нет никакого смысла.

Дискусс без опонентов --
Будем - "тихо сам с собою".

Бретятину будете, какую-нибудь, муссировать, по привычке, да?
Пора задать тон и чиркануть, что-либо культурно. Жду и :D
 
Останнє редагування:
всякие идеалы нужны не для подражания, а для того, чтобы определить кто из окружающих дальше от идеала, т.е. кто большая сволочь.

Обалдеть! Вездессущий Старик Вегераз вздумал учить нас морали. А как же его постоянные ценные советы оппонентам задействовать мозг для постижения его завиральных истин? Неужели мы их больше не увидим? Вот скука будет! :confused:
 
Сегодня Всемирный день авиации и космонавтики. Как-никак День мирового масштаба. Всех с праздником.
 
Обалдеть! Вездессущий Старик Вегераз вздумал учить нас морали. А как же его постоянные ценные советы оппонентам задействовать мозг для постижения его завиральных истин? Неужели мы их больше не увидим? Вот скука будет! :confused:

Ты их не видел и тогда, когда они были..
 
Вот в этом вся суть украинского менталитета. :D

Да ты прямо философ..Почти как Дугин или бронзовый Жириновский..

Кстати о менталитете: памятники живым вождям соответствуют русскому исконному менталитету?? Рабов это устраивает??
 
Лысенко, Трофим Денисович

250px-Trofim_Lysenko_portrait.jpg


В 1933—1934 годах Лысенко вместе с доктором биологических наук И. Презентом начал наступление на генетику[18]. Лысенко верил в теорию Ламарка о наследовании приобретённых признаков и считал себя последователем И. В. Мичурина. По мнению Жореса Медведева, сам Сталин издавна был ламаркистом[19]. В 1938 году Лысенко стал президентом ВАСХНИЛ вместо Н. И. Вавилова, пониженного в должности до его заместителя. Классическую генетику стали публично именовать «фашистской наукой»[20], началось политическое преследование учёных-генетиков. В конце 1930-х годов стали происходить аресты и даже расстрелы. Николай Вавилов был арестован по подозрению в антисоветской деятельности 6 августа 1940 года, приговорён к смертной казни (позднее заменена на 15 лет лагерей) и умер в тюрьме в 1943 году, многие другие учёные также попали в лагеря, а некоторые другие — расстреляны (например, С. Г. Левит, И. И. Агол). Многие учёные под страхом преследования изменили поле деятельности или присоединились к кампании против науки.

В то время наиболее массовой формой отступления учёных от нравственных норм был устный или письменный отказ от собственных научных воззрений и одновременно признание мичуринских догм, лженаучность которых была при этом для них очевидна.

Некоторые этим не ограничивались и для укрепления своего положения или в целях карьерного продвижения разоблачали своих товарищей и учителей, обвиняя их в антимичуринских пороках. Иные шли ещё дальше, сочиняя на своих научных оппонентов политические доносы, зная, что они могут привести не только к их изоляции, но и к физическому уничтожению. Такая обстановка растлевала научную молодёжь и тем самым обеспечивала аморальный задел на будущее[21][22].

Тем не менее многим удалось избежать репрессий, и они даже продолжали заниматься генетическими исследованиями. С. С. Четвериков подвергся аресту в 1929 году и был сослан на 5 лет в Свердловск с последующим запрещением поселяться в Москве, Ленинграде и нескольких других центральных городах; В. П. Эфроимсон был дважды осуждён на длительные сроки и отбывал наказание в тюрьмах и лагерях.

Лысенковцы объявляли себя сторонниками «генетики», однако под этим термином понимали исключительно свой «мичуринский метод», классическую же генетику именовали «вейсманизм-морганизм».

Хрущёв, несмотря на его борьбу с культом личности Сталина, так же как и Сталин, продолжал высоко ценить Лысенко из-за его харизмы «человека из народа». В надежде на реализацию обещаний «народного академика» огромных урожаев «ветвистой пшеницы» он поддержал деятельность Т. Лысенко и его главного идеолога И. Презента.

В результате экспериментов Лысенко, при активной поддержке «идеологов от науки», получивших высокие звания и соответствующие оклады, был нанесён существенный ущерб советской экономике (например, по его инициативе в больших масштабах проводилось скрещивание племенных пород крупного рогатого скота с неплеменными)[25][26][27].

Табу на критику в адрес Лысенко сохранялось до начала-середины 1960-х годов, несмотря на реабилитацию Вавилова(посмертно) и других генетиков и постепенный рост числа публикаций, посвящённых генетике. В 1964 году была издана книга Эфроимсона (вторично арестованного в 1949 и вышедшего на свободу после смерти Сталина) «Введение в медицинскую генетику».

В 1965, после смены власти и ухода Хрущёва, Лысенко был смещён со своих постов, а табу на генетику окончательно снято. Однако утверждают, что до самой своей смерти в 1976 году Лысенко оставался противником генетики[28].
 
почему wegeras полимезирует в стиле бабок у подъезда? Тот, де такой, а эта такая? Датотому,что ему надо, чтобы говорили о нём. Хорошее плохое неважно.

Нужно чтобы говорили. почему?

потому что он никто.

:confused: А чем ты в этом плане отличаешься, Лев Толстой наших дней? :D:D:D:D

_________________________ Проложим наше безнадежное дело...
Типология споров:
1. Спор, целью которого является достижение истины, называется аподиктическим. По суди это беседа, она возникает среди думающих и знающих людей при обнаружении неоднозначной проблемы. Этот интеллектуальный пир компетентных заинтересованных лиц возможен между духовно близкими людьми, другие для этого «слишком чужие». Недаром говорят «друг спорит, а враг поддакивает». Аподиктический спор обогащает участников, укрепляет их личные отношения, способствует развитию культуры диалога, а тем самым и становлению гражданского общества.
2. Спор, целью которого является убеждение партнёра в своей правоте, называется эристическим.
3. Спор, целью которого является победа любой ценой, даже с помощью недопустимых уловок и нарушений правил логики называется софистическим.
Неверно избитое выражение, о том что «в споре рождается истина». В споре меняются поля аргументации, это и есть самый ценный результат спора. Но они меняются даже в споре первого типа обычно незначительно, участники спора в основном остаются при своем мнении, интуитивно сохраняя целостность своего мировоззрения.
Иногда ощущение долга «свидетельствовать Истину» может заставить вас спорить с тем, кто некомпетентен. Вряд ли это целесообразно. Узнавать новое интереснее с компетентным человеком. К сожалению, часто в спорах люди не ищут новых знаний, а наоборот, защищаются от них, не позволяя себе воспринимать неприятную для них информацию: психика защищается от неё с таким же автоматизмом, с каким тело уклоняется от боли. Поэтому если Вы побеждаете в эристическом споре – дайте возможность оппоненту сохранить лицо. Ведь победив в споре, вы можете нажить себе не единомышленника, а недоброжелателя. «Вы можете победить и споре, но потерять друга» /Д. Леббок/.
Софистический же спор за «победу любой ценой» есть один из способов застывания противников в их собственных заблуждениях и от него следует воздерживаться. Переубедить противника дело безнадёжное, это занятие для любителей пустой словесной схоластики.
По содержанию и логике мы должны анализировать только текст и систему аргументации. Истинность или ложность тезиса вытекает из демонстрации истинных аргументов, а не из авторитета, личных качеств, должностей, ученых степеней, наград, положительных или отрицательных характеристик автора тезиса.
 
Назад
Зверху Знизу