подготовка топлива в двс плазмотроном

Burnash · 07.03.2017

s-ibo сказав(ла):
По ходу шастаний в инете наткнулся на такую штуку: ученые мужички взяли авто свечу, вынули центральный контакт, вставили проволоку нихром 1мм, в зазор подали паровую смесь углеводородов под давлением, и подожгли её высоким напряжением между нихромом и металлическим корпусом. Получился "плазмотрон для подготовки топлива". Суть девайса - распыление топлива уже не в мелкую дисперсь, а конкретно в атомы активного вещества, готового через микросекунды рекомбинировать в цилиндре для производства взрыва

Ну, если отбросить псевдонаучную терминологию (о которой уже сказали) и заменив ее на "образуются свободные радикалы, готовые через микросекунды вступить в реакцию" - то получаем что все эта фигня делается для уменьшения времени поджига. Естественно, все это имеет смысл исключительно для дизеля. Бензиновые двигатели сжимают уже готовую смесь, которой ни в коем случае не нужно воспламеняться раньше времени (что и происходит при детонации).
Даже если предположить, что она не воспламеняется, а каким-то образом "активируется" (например, образуются перекиси и тому подобные вещества) -то смыслом сего действа применительно к бензину является по сути снижение его октанового числа (вплоть до нуля или даже отрицательных значений), что как бы совсем не нужно (по той же причине, что и раннее воспламенение).

Так что речь только о дизеле.
Ну а то, зачем оно нужно в дизеле и как оно там работает уже тоже написали выше.

Женя Анархист сказав(ла):
Нихром в плазмотронах не используется, используется цирконий.Он более тугоплавкий
и менее износостойкий.

Цирконий горит. Очень хорошо горит, причем просто на воздухе. Примерно как магний, даже лучше. Вообще, цирконий очень реакционноспособный металл - он охотно реагирует, например, с водяным паром. В камере сгорания цирконий сгорит в первую же секунду.

Женя Анархист сказав(ла):
воздух состоит в основном с кислорода и азота под действием температуры
плазмы эти элементы соеденяются и возможно выделяется энергия

Поглощается. Причем не возможно, а совершенно точно. Соединение кислорода с азотом -эндотермическая реакция, идущая с поглощением энергии.

s-ibo · 07.03.2017

Burnash сказав(ла):
... -то смыслом сего действа применительно к бензину является по сути снижение его октанового числа (вплоть до нуля или даже отрицательных значений), что как бы совсем не нужно (по той же причине, что и раннее воспламенение).

Так что речь только о дизеле.

Не только. Как следует из монографии, туда можно заливать всякую муйню, начиная от дизеля, и кончая густыми отходами ректификации. Плазмотрон превращает это в "свободные радикалы", и дальше в цилиндр.
Вероятно, идея именно во всеядности, и дешевизне исходного топлива.

Женя Анархист · 07.03.2017

Burnash сказав(ла):
Цирконий горит. Очень хорошо горит, причем просто на воздухе. Примерно как магний, даже лучше. Вообще, цирконий очень реакционноспособный металл - он охотно реагирует, например, с водяным паром. В камере сгорания цирконий сгорит в первую же секунду..

Не знаю о его свойствах но институт Патона разрабатывал подводную
плазменную установку ,,Скат 1 и Скат 2,, для резки под водой метала
Центральный электрод с красомедного металла выдерживал максимум
пол часа непреривной работы ,с вприсовкой по центру нихрома выдерживал
не более одного часа непреривной работы а с вприсовкой циркония выдер-
живал более трех часов непреривной работы.
В документах поставки было написано , электроды с нихромовой вприсовкой
и электроды с циркониевыми вприсовками.(По центру красномедного электрода
вприсовывался ,где то диаметром миллиметр этих металов,.

Burnash · 07.03.2017

s-ibo сказав(ла):
Не только. Как следует из монографии, туда можно заливать всякую муйню, начиная от дизеля, и кончая густыми отходами ректификации. Плазмотрон превращает это в "свободные радикалы", и дальше в цилиндр.
Вероятно, идея именно во всеядности, и дешевизне исходного топлива.

Ну так очевидно же, что в дизельный двигатель можно заливать дизельное топливо.

А с бензиновым не катит -так как даже отличный бензин после такой подготовки превращается во всякую муйню.

Смысл всех этих риформингов и прочих процессов повышения октанового числа, которые проводят при получении бензина - именно в получении сложных "разлапистых" молекул, которые МЕНЕЕ активно реагируют с кислородом воздуха. А плазмотрон мало того что их подробит, так еще и свободные радикалы образует.
Для бензинового двигателя - херня без вариантов.

Burnash · 07.03.2017

Женя Анархист сказав(ла):
Не знаю о его свойствах но институт Патона разрабатывал подводную
плазменную установку ,,Скат 1 и Скат 2,, для резки под водой метала
Центральный электрод с красомедного металла выдерживал максимум
пол часа непреривной работы ,с вприсовкой по центру нихрома выдерживал
не более одного часа непреривной работы а с вприсовкой циркония выдер-
живал более трех часов непреривной работы.
В документах поставки было написано , электроды с нихромовой вприсовкой
и электроды с циркониевыми вприсовками.(По центру красномедного электрода
вприсовывался ,где то диаметром миллиметр этих металов,.

Ну так это же совсем не тот случай. Мало того, я вообще я не уверен, что цирконий тут только лишь из-за его тугоплавкости использовался.

s-ibo · 07.03.2017

Burnash сказав(ла):
Для бензинового двигателя - херня без вариантов.

вы знаете "точно", или предполагаете? Вот другая похожая работа, МГТУвская. Внизу подчеркнуто красным.
Нажмите на ссылку, потом разверните на весь экран

Burnash · 07.03.2017

s-ibo сказав(ла):
вы знаете "точно", или предполагаете? Вот другая похожая работа, МГТУвская. Внизу подчеркнуто красным.
Нажмите на ссылку, потом разверните на весь экран

Знаю точно. Читайте весь текст и постарайтесь вникнуть в процессы, что там описаны.

В этой схеме превращение солярки в метан с формальдегидом (именно это скрывается за рекламной ерундой о активных ионах) идет не в цилиндрах, а еще ДО ПРИГОТОВЛЕНИЯ рабочей смеси, которая формируется во впускном коллекторе, а не цилиндре. В цилиндре она поджигается стандартным образом. Собственно, похожим образом все происходит в машине с ГБО, только в данной схеме в качестве источника газа используется дизтопливо.

Вы же начинали речь с установки плазмотрона в свечу зажигания.

s-ibo · 07.03.2017

Burnash сказав(ла):
Вы же начинали речь с установки плазмотрона в свечу зажигания.

у меня НЕ написано, что плазмотрон используется КАК свеча. Хотя согласен, формулировка туманновата. Имелось ввиду, что плазмотрон использует керамический корпус свечи, как наиболее доступный тугоплавкий образец, готовый к применению. А применяется он как в этой статье.

Burnash · 07.03.2017

Ну тогда такая идея имеет право на жизнь.

Только действительно ерунду про активные ионы и рекомбинацию в цилиндре нужно отбросить. Рекомбинация свободных радикалов должна пройти еще в самом плазмотроне, или сразу после него - так как они ни в коем случае не должны вступить в контакт с кислородом воздуха (так как это приведет к немедленному началу горения). Собственно, в плазмотроне по сути идет просто газификация разной органики - он для этой роли вполне пригоден.

Что касается экономии -то она сомнительна, но ездить на всяком гуане вполне можно.

s-ibo · 07.03.2017

Burnash сказав(ла):
Ну тогда такая идея имеет право на жизнь.

Только действительно ерунду про активные ионы и рекомбинацию в цилиндре нужно отбросить. Рекомбинация свободных радикалов должна пройти еще в самом плазмотроне, или сразу после него - так как они ни в коем случае не должны вступить в контакт с кислородом воздуха (так как это приведет к немедленному началу горения). Собственно, в плазмотроне по сути идет просто газификация разной органики - он для этой роли вполне пригоден.

Что касается экономии -то она сомнительна, но ездить на всяком гуане вполне можно.

с кислородом, судя по картинке, договорились. А про гиуно, как уже упоминалось, речь и идет.
Остается вопрос, как это дело посчитать

Burnash · 07.03.2017

Так же как в дизеле. Или как в бензиновом ДВС с инжектором.

Женя Анархист · 07.03.2017

Burnash сказав(ла):
Ну так это же совсем не тот случай. Мало того, я вообще я не уверен, что цирконий тут только лишь из-за его тугоплавкости использовался.

Искал у себя центральный электрод но не нашел.Он примерно похож на
напёрсток но внешняя сторона сферическая , толщина в месте где
вприсовывается нихром или цирконий где то пять миллиметров и если
эмиссия выбивает глубиной один миллиметр то данный электрод негоден
к работе.Помню ток основной дуги плазмы от 200 до 400 ампер, напряжение
на дуге не помню.

Maks 1980 · 07.03.2017

помоему эта хуйня ничем не отличается от поливания электроплитки бензином ))) он испаряется и легко уже смешивается с воздухом )))

gorgee · 21.07.2017

Burnash сказав(ла):
Ну тогда такая идея имеет право на жизнь.

Только действительно ерунду про активные ионы и рекомбинацию в цилиндре нужно отбросить. Рекомбинация свободных радикалов должна пройти еще в самом плазмотроне, или сразу после него - так как они ни в коем случае не должны вступить в контакт с кислородом воздуха (так как это приведет к немедленному началу горения). Собственно, в плазмотроне по сути идет просто газификация разной органики - он для этой роли вполне пригоден.

Что касается экономии -то она сомнительна, но ездить на всяком гуане вполне можно.

Не всё так однозначно,к примеру закись азота активизирует горение бензина,хотя теоретически он должен был бы детонировать.

Burnash · 21.07.2017

gorgee сказав(ла):
Не всё так однозначно,к примеру закись азота активизирует горение бензина,хотя теоретически он должен был бы детонировать.

На самом деле бензин детонирует очень плохо (ну это от него и добиваются

). Инициаторами детонации являются обычно перекисные соединения, для образования которых нужен молекулярный (двухатомный) кислород. Закись азота при всем желании их образовать не сможет.

Marsikus · 23.07.2017

s-ibo сказав(ла):
туда можно заливать всякую муйню, начиная от дизеля, и кончая густыми отходами ректификации.
...
Вероятно, идея именно во всеядности, и дешевизне исходного топлива.

Чтобы горело все что горит - для этого существуют двигатели внешнего сгорания.

Манулыч · 26.12.2017

если говорить о неприхотливости к топливу можно вспомнить газогенераторные автомобили на дровах(не паровые)
возможно через лет через 10 это будет актуально