Беспредел маршруточников в отношении пенсионеров продолжается (БФ)

sl_stranik · 09.07.2012

doxliak сказав(ла):
1)определение

Определение чего? Может прочтем вместе правила пассажироперевозок? А?

doxliak сказав(ла):
2)история появления

Да, и когда они появились, на моей памяти они еще в 85 году были. Однако, вам знакомо слово поглощение, так вот если посмотреть историю то нынешние АТП стоят аккурат на базе предыдущих автобусных парков, так что кто от кого пошел еще большой вопрос.

doxliak сказав(ла):
3)существующие маршрутки и их отличие от автобуса в других городах

А вы были в других городах? Там точно такие же маршрутки, только в отличие от нашего города они побольше, в разы побольше, например в Полтаве, в основном весь автобусный парк как у нас 305 ездит, а вот в Одессе наоборот маленький, ну как у нас там скажем 7E, но ходят они там с интервалом 2-3 минуты и плата за проезд берется при выходе, а не при входе как у нас.

doxliak сказав(ла):
Впрочем на Украине их законодательно приравняли к автобусу (в отношении льгот) и льготники имеют право на проезд

Ну вот видите вы сами подтверждаете мои слова.

doxliak сказав(ла):
Много в маршрутках мест для сидения?

Согласно ТТХ, а что? И у каждой модели ТС и каждого производителя они свои.

doxliak сказав(ла):
По требованию частно останавливаются?

А вот за это их прибивать нужно, особенно когда тормозят в местах для этого ну никак не подходящих, например перед перекрестками, перед пешеходными переходами или прямо на них, пешиков из-за них реально не видно.

doxliak сказав(ла):
Что это за противозаконная херня на улицах наших городов?

Ну не совсем так, скорее задумка была правильная, а получилось что получилось. На самом деле решить данную проблему легко, достаточно забрать наличку с рук водилы, т..е. ввести безконтактную систему оплаты (ну как в метро).

doxliak сказав(ла):
Зато майдан предпринимателей был важнее, ога.

Так там бастовали те кого щимили, так что все верно. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Кстати ни к чему этот майдан таки и не привел, только еще более усложнил все.

Пенссионер · 09.07.2012

EGO Men сказав(ла):
и выделят им в месяц по 10 грн на проезд

Вот и - слава Богу! Наконец-то расшевелится наше болото, когда в транспорт бесплатно пускать перестанут. Может и бунт какой-никакой замутим от полноты чувств.

antipod1965 сказав(ла):
А чего же они в России чуть не бунт подняли, когда дождались?

Там партия воров и убийц начислила монетизацию, как товарищ выше написал. Навороваться никак не могут. После выступлений озлобленных пенсионеров положение начали выравнивать, хотя окончательно европейский опыт и не ввели.

RegularEveryday · 09.07.2012

Одни сидят дома постоянно, а другие от нех делать ездят целыми днями. Пенсионеры должны платить за проезд как и все. А дотации всем должны распределяться в форме добавки к пенсии.

sl_stranik · 09.07.2012

VorteP сказав(ла):
А дотации всем должны распределяться в форме добавки к пенсии.

Бабла не хватит. Итак ЗВР тает на глазах, а так и вовсе сойдет на нет. Сейчас нюанс состоит в том что пользуется льготой 30% населения от силы, а получать надбавку будут все, даже тем кому она не нужна, как например прокуроры, депутаты и прочие категории имеющую льготу.

mister_e · 09.07.2012

Vladimir-M сказав(ла):
Я в 211 автобусе гоблину чуть по рылу не дал за то что материл бабушек, правда он их не выгонял, а возмущался и матерился.

Ты бы на его месте бабушек вообще выбрасывал бы?

Недавно в 78 маршрутку сели я и одна девочка платежеспособная и 7 пенсионеров. Ты был бы рад на месте водителя?

Diablo_m · 09.07.2012

DiGiTaL сказав(ла):
В данном топике правда на стороне ТСа, но и водил понять можно... всех льготников они грубо говоря возят за свой счет, ибо кассу сдавать надо, и там ниибет сколько ты перевез льгоников, никто это не компенсирует, а провези ты чела за бабки, вместо льготника - это + тебе в карман, от того что сверхкассы.

Эти проблемы никого не ебут. Не хочешь работь водителем - иди на завод или стройку.

mateo5 сказав(ла):
Я всегда так делаю в своем автобусе. пенсионеры у меня платят если нет я их высаживаю

поздравляю. ты мудак

amak · 09.07.2012

DiGiTaL сказав(ла):
В данном топике правда на стороне ТСа, но и водил понять можно... всех льготников они грубо говоря возят за свой счет, ибо кассу сдавать надо, и там ниибет сколько ты перевез льгоников, никто это не компенсирует, а провези ты чела за бабки, вместо льготника - это + тебе в карман, от того что сверхкассы.

что самое печальное что план ежедневный у них не 1к гривен и даже не 1.5)))) а если учесть что все работают нелегально, и если водятлам чтото не нравится ну вы понимаете.. придурков в очереди на это место больше чем можно себе представить.

mister_e · 09.07.2012

VorteP сказав(ла):
А дотации всем должны распределяться в форме добавки к пенсии.

Дело в том, что все маршруты в Харькове разделены между приближенными нашего мера и его холуев.
Эти приближенные, не имея ни одной единицы подвижного состава и юридически размещаясь в жилых домах, имея штат персонала в количестве 1 человек, сдают выделенные им маршруты настоящим перевозчикам типа Гадирова, Шевченко и пр. Те возят людей своими автобусами, зарплату водителям выдают тем, что те сами себе накрутят, ремонтируют автобусы за счет водителей.
И ничего не получают за перевозку льготного контингента из бюджета. А поступаемая из госбюджета на счета горсовета субвенция раздается тем самым приближенным, которые сдают маршруты в аренду.

sl_stranik · 09.07.2012

mateo5 сказав(ла):
пенсионеры у меня платят если нет я их высаживаю

А гос.номер ТС скажете? Или так абы по.......ть.

mister_e сказав(ла):
И ничего не получают за перевозку льготного контингента из бюджета. А поступаемая из госбюджета на счета горсовета субвенция раздается тем самым приближенным, которые сдают маршруты в аренду.

Ну вобщето субвенцию не горсовет платит, а государство, точнее Киев. Это раз. Во-вторых, Почему льготники должны страдать из-за того что водила чего-то там недополучает.
Но подводя черту под ваши постом, замечу, что вы сейчас сами подтверждаете что оплата за провоз льготников с бюджета выделяется и выплачивается владельцам маршрутов. Т.е. государство выполняет взятые на себя обязательства.

doxliak · 09.07.2012

sl_stranik сказав(ла):
А вы были в других городах?

Глаза раззуй. В столице есть гос автобусы (большие желтые Лаз и МАЗ) которые по рупьписят по билетику, который компостировать нада возят и душегубки а-ля маршрутка. Госавтобусов меньше, но они лучше.

sl_stranik сказав(ла):
Согласно ТТХ, а что? И у каждой модели ТС и каждого производителя они свои

Глаза разуй. Цитату читал? Там написано чем конкретно отличаются маршрутки от автобусов и что они обязаны сделать раз они "маршрутное такси". Как минимум в маршрутке НЕ должно быть стоячих (новость да) и не так давно их менты в Киеве за это дело драли и я надеюсь будут драть дальше.

sl_stranik сказав(ла):
Ну не совсем так, скорее задумка была правильная, а получилось что получилось. На самом деле решить данную проблему легко, достаточно забрать наличку с рук водилы, т..е. ввести безконтактную систему оплаты (ну как в метро).

И маршрутка превращается, внимание, превращается.... Вопрос "на 5" во что же она превращается?

sl_stranik сказав(ла):
Так там бастовали те кого щимили, так что все верно. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Кстати ни к чему этот майдан таки и не привел, только еще более усложнил все.

Ну так вас щимят каждый день. В маршрутках которые по цене маршрутки а по качетсву хуже госавтобусов, в вопросах "прописки", в ценах набилеты и так далее(см пост выше) но митинговать вы только за визгливых кликуш которые 50р платят за то что вы отстоите их интересы.

mister_e · 09.07.2012

amak сказав(ла):
придурков в очереди на это место больше чем можно себе представить

Выше написано - за 20 дней ни одного желающего вместо 10 уволившихся не пришло!

sl_stranik сказав(ла):
субвенцию не горсовет платит, а государство, точнее Киев.

А распределяет ГОРСОВЕТ.

sl_stranik сказав(ла):
Сейчас нюанс состоит в том что

субвенцию государства распределяют в Харькове наперсточники.

sl_stranik · 09.07.2012

doxliak сказав(ла):
В столице есть гос автобусы (большие желтые Лаз и МАЗ) которые по рупьписят по билетику, который компостировать нада возят и душегубки а-ля маршрутка.

У нас они тоже типа есть. Но у нас нет билетиков, впрочем не только у нас, в других городах тоже с ними напряг.

doxliak сказав(ла):
Там написано чем конкретно отличаются маршрутки от автобусов и что они обязаны сделать раз они "маршрутное такси". Как минимум в маршрутке НЕ должно быть стоячих (новость да

Однако, у нас такое врядли возможно, да что у нас, в любом другом городе, может за исключением Киева, маршутки ходят под завязку набитые.

doxliak сказав(ла):
И маршрутка превращается, внимание, превращается.... Вопрос "на 5" во что же она превращается?

В то чем она и была ранее, средством для обеспечения пассажироперевозок, а не личным инструментом для зарабатывания денег водителя. Какими либо причинами он для этого не руководствовался.

doxliak сказав(ла):
В маршрутках которые по цене маршрутки а по качетсву хуже госавтобусов, в вопросах "прописки", в ценах набилеты и так далее

Нюанс, тут в том что от того что льготников изгонят из маршруток, цена проезда не упадет. Как пример, приведу цену на овощи и фрукты, ни для кого не секрет что обычно с началом сезона цена на фрукты и овощи падает, однако не у нас, у нвас она наоборот выросла, и виной всему так называемое Евро-2012, типа иностранцы богатые заплатят, и цены плавно поползли вверх, причем на все, начиная от продуктов питания и заканчивая овощами и фруктами, однако Еврочемпионат уже прошел, а цены не упали, вопрос почему?, ответ а он прост, а зачем снижать цены если все равно покупают, так вот, тоже самое будет и со стоимостью проезда, если сейчас, скажем так, отменяют льготный проезд, и все льготники будут обязаны платить, то стоимость проезда не уменьшится, а в лучшем случае останется на прежнем уровне, а в худшем повысится, т.к. владельцы маршрутов начнут нести убытки, в связи с тем что не будет субвенций за провоз льготного контингента, который они сейчас исправно получают с бюджета, и слова выше отписавшегося форумчанина mister_e,это подтверждают.

mister_e сказав(ла):
А поступаемая из госбюджета на счета горсовета субвенция

в одном только товарищ ошибся, субвенцию платит не горсовет, т.е. мэрия, а гос.бюджет, т.е. Киев. А в случае отмены, данная субвенция выплачиваться не будет, поэтому возрастут убытки, что приведет неизбежно к росту стоимости проезда.

mister_e сказав(ла):
А распределяет ГОРСОВЕТ.

опять не правы, распределяет не горсовет, а отраслевое управление, кстати не городского подчинения.

mister_e сказав(ла):
субвенцию государства распределяют в Харькове

да не в Харькове ее распределяют, не в Харькове. Харьковчане только подают заявки на выделения субвенции за провоз льготников и все. А дальше там сложный механизм выделения, согласования и сопоставления. Мерия же может влиять на перевозчиков, только разрешениями на перевозку, т.е. выдачей (отзывом) лицензии на право заниматься перевозом граждан по тому или иному маршруту, а также может согласовывать эти самые маршруты.

Masalet · 09.07.2012

sl_stranik сказав(ла):
да не в Харькове ее распределяют, не в Харькове

Насколько я понял диалог про субвенцию:
1. Городские власти подают заявку на субвенцию в Киев.
2. Киев ее рассматривает и утверждает.
3. Субвенция из госказначейства поступает в казначейство Харьковской области и уже на месте решением горсовета (читать - Кернеса) распределяется между перевозчиками.
Я когда-то писал про субвенцию городскому транспорту г. Кременчуг. По памяти:
приходившая в город субвенция решением горсовета распределялась ПОРОВНУ между всеми перевозчиками. Например, миллион гривен распределяли между троллейбусным управлением (100 машин на линии), автобусным парком (30 машин на линии) и тремя конторами "Рога и копыта" совместно владеющими 15 "Газелями".
И все получали по 200 тысяч.
Года два-три назад (так совпало, что мером стал какой-то буратинко с партбилетом БЮТа) субвенцию начали делить, исходя из количества подвижного состава. Что СРАЗУ позволило троллейбусному управлению закупить новую "летучку", два троллейбуса и три (если не ошибаюсь) кузова троллейбуса первой комплектации, но вызвало бурю негодования от "Рогов и копыт".

rossiyanin · 09.07.2012

Amura сказав(ла):
Вчера моя бабушка пыталась сесть в маршрутку № 263, проголосовала, водитель ей не остановил. За нее проголосовала девушка, тогда он остановил, думая, что она (девушка) будет садиться. Бабушка подошла к маршрутке, начала подниматься по ступенькам, в это время водитель, видя, что она садится, закрыл двери и тронулся с места. В результате бабушка упала со ступеньки и, если бы та самая девушка (спасибо ей!) ее не вытащила, бабушка попала бы под колеса. К слову, бабушка всегда платит за себя в маршрутках, чтобы не унижаться перед водителями.
Я сама не раз наблюдала, как водители маршруток не пускают или требуют оплаты проезда с пенсионеров и других льготников, а те в свою очередь униженно доказывают свое право на бесплатный проезд; как закрыли дверь перед пенсионером с палочкой, который с большим трудом дошел до маршрутки и таких примеров множество.
Как бороться с беспределом?

согласен, это ужасно!!!! люди которые всю свою жизнь работали, строили наше государство, заводы, предприятия и много чего ещё теперь став беспомощными, ни кому не нужны!!!! на самом деле это наше государство с циничными, жадными и беспринципными чиновниками повернулись к людям попой!!!! в данной ситуации столкнули лбами перевозчиков и льготников!

Setler · 09.07.2012

Расскажу еще одну историю, вчера моя Мама Ветеран труда+ Инвалид второй группы, ехала с Высокого в Харьков, говорит стою с палочкой мимо проехало три маршрутки никто не остановился, она спрятала ее (палочку-трость), остановился один экземпляр, зашла дала 2 грн. говорит у меня удостоверение (проезд вроде 3грн.) так этот ублюдок за то что она не полностью оплатила проезд потребовал предъявить удостоверение, после чего вычитал ее как зайца, но деньги не вернул после предъявления документа.

doxliak · 09.07.2012

sl_stranik сказав(ла):
В то чем она и была ранее, средством для обеспечения пассажироперевозок, а не личным инструментом для зарабатывания денег водителя. Какими либо причинами он для этого не руководствовался.

ты видать не сильно умен, если не сказать - туп. Я расписал чем отличается автобус о тмаршрутки дальше - гугли.

sl_stranik сказав(ла):
Как пример, приведу цену на овощи и фрукты, ни для кого не секрет что обычно с началом сезона цена на фрукты и овощи падает, однако не у нас, у нвас она наоборот выросла, и виной всему так называемое Евро-2012, типа иностранцы богатые заплатят, и цены плавно поползли вверх, причем на все, начиная от продуктов питания и заканчивая овощами и фруктами, однако Еврочемпионат уже прошел, а цены не упали, вопрос почему?, ответ а он прост, а зачем снижать цены если все равно покупают, так вот, тоже самое будет и со стоимостью проезда, если сейчас, скажем так, отменяют льготный проезд, и все льготники будут обязаны платить, то стоимость проезда не уменьшится, а в лучшем случае останется на прежнем уровне, а в худшем повысится, т.к. владельцы маршрутов начнут нести убытки, в связи с тем что не будет субвенций за провоз льготного контингента, который они сейчас исправно получают с бюджета, и слова выше отписавшегося форумчанина mister_e,это подтверждают.

НУ то Харьков - город барыг, а вы этим гордитесь. На рынках Киева цены вполне себе сезонно колеблятся

rossiyanin сказав(ла):
согласен, это ужасно!!!! люди которые всю свою жизнь работали, строили наше государство, заводы, предприятия и много чего ещё теперь став беспомощными, ни кому не нужны!!!! на самом деле это наше государство с циничными, жадными и беспринципными чиновниками повернулись к людям попой!!!! в данной ситуации столкнули лбами перевозчиков и льготников!

1) они всю жизнь работали и просрали в 1991 свое государство
2) перевозчиков должны наклонять граждане, вместо "голодуваня за мову " и майдана барыг, но граждане, как показывает эта тема, без 50грн за митинг и толпы невменяемых кликуш , управляемых мразями понять в чем их наебали - не способны.

Китсунэ · 10.07.2012

Вася Хренов сказав(ла):
Все возмущения направляйте в горсовет. Все автобусы и маршрутки Гешин бизнес.

да да, для того тему и создали, чтобы Гепе показать, тыкнуть носиком в каку и сказать "ай-яй яй- водители у вас плохие, бабушек не развозят".....Та при чем тут Гепа? Если у человека( в данном случае водителя) есть совесть и хоть капля понимания и сострадания к нашим пенсионерам, он бабулю на остановке не турнет!!!!

Rudel · 10.07.2012

sl_stranik сказав(ла):
Ну вобщето субвенцию не горсовет платит, а государство, точнее Киев. Это раз. Во-вторых, Почему льготники должны страдать из-за того что водила чего-то там недополучает.
Но подводя черту под ваши постом, замечу, что вы сейчас сами подтверждаете что оплата за провоз льготников с бюджета выделяется и выплачивается владельцам маршрутов. Т.е. государство выполняет взятые на себя обязательства.

На УЗ проезд льготного контингента компенсируется из областных бюджетов регионов. Каждая дорога заранее предоставляет расчеты и счета. Уровень реальной компенсации порядка 30-50% от необходимого.

sl_stranik · 10.07.2012

Masalet сказав(ла):
Насколько я понял диалог про субвенцию:

Про нее, а про что еще. Однако:

Masalet сказав(ла):
1. Городские власти подают заявку на субвенцию в Киев.
2. Киев ее рассматривает и утверждает.
3. Субвенция из госказначейства поступает в казначейство Харьковской области и уже на месте решением горсовета (читать - Кернеса) распределяется между перевозчиками.

Ага, аж два раза, если бы все так было просто то все бы давно были в шоколаде или вы думаете упр.пром и уэк, да и упрфин. вот так просто возьмут и отдадут свой кусок работы, ха-ха.
На самом деле, заявку подает перевозчик, причем заявка обоснованная (правда все дано знают что все эти обоснования среднепотолочные), но тем не менее обоснование должно быть, подается в отраслевое управление, данные заявки суммируются, и передаются на проверку в отраслевые управления, таким образом заявка попадает в Киев, где на данную заявку выделяются деньги, которые падают на гос.казначейский счет, а уж оттуда идет распределение денег согласно заявок.
И последнее, Казначейство Хар.области ХОГА, а уж тем более мэрии не подчиняется, у них Киевское подчинение, напрямую. Даже в оперативном подчинении их нет у области.

Masalet сказав(ла):
приходившая в город субвенция решением горсовета распределялась ПОРОВНУ между всеми перевозчиками.

Сумма которая распределяется гор.бюджетом может быть только городского значения, т.е. не может мэрия взять и перераспределить деньги ГосБюджета, это должностное преступление.

Rudel сказав(ла):
На УЗ проезд льготного контингента компенсируется из областных бюджетов регионов. Каждая дорога заранее предоставляет расчеты и счета.

Ну так если деньги областных бюджетов, то могу вполне, однако это не вся сумма, например вам известно, откуда приходят деньги за льготников гос.значения? С области? Или таки с гос.бюджета?

EllenUA сказав(ла):
Пусть дачи продают и живут спокойно на эти денюжки до самой старости

Для справки, участок в обозначенном мною населенном пункте, стоит ......... 100 долларов. Вы на них много проживете? И то это нужно еще постараться чтобы продать, т.к. там таких участков брошенных уже толпа.

EllenUA сказав(ла):
Переполненный общественный транспорт огородниками и бабушками с базара

А что не имеют право?

EllenUA сказав(ла):
Как то видела ситуацию (вообще наглость, даже жалко водителя было). Бабушка с коляской рукой махнула (проголосовала значит). Автобус (не пустой) остановился. Она минут 5 поднималась со своей коляской. Потом заявила: у меня пенсионный. Не старая, лет до 60, очень бойкая. Видно, что эти овощи-фрукты на рынке продает. Водитель так и сказал ей, что мол я вам ваш бизнес получается помогаю делать.

А причем здесь водитель? Его работа водить автобус по строго указанному маршруту, а не зарабатывать деньги. Да система у нас неправильная, но она такая есть и никуда ее не денут. Бороться нужно не с льготниками, а с системой.

doxliak сказав(ла):
Я расписал чем отличается автобус о тмаршрутки дальше - гугли.

Ничем. Гуглите сами. Остальное без комментариев.

когда повзрослеете поймете, а пока, очень смахивает на юношеский максимализм.

RegularEveryday · 10.07.2012

sl_stranik сказав(ла):
Бабла не хватит. Итак ЗВР тает на глазах, а так и вовсе сойдет на нет. Сейчас нюанс состоит в том что пользуется льготой 30% населения от силы, а получать надбавку будут все, даже тем кому она не нужна, как например прокуроры, депутаты и прочие категории имеющую льготу.

тогда надо так..никаких льгот и надбавок...приходит пенсионер пишет заявление, ему выдают именной проездной на определенную сумму/кол-во поездок в месяц.