Вопрос к юристам.Недвижимость.

Santa Luchia

S
Статус: Offline
Реєстрація: 18.02.2018
Повідом.: 300
Вопрос к юристам.Недвижимость.

Ситуация следующая.Есть частный дом, есть 4 собственника(у каждого 1/4).Двое из них в течение 10 лет проживают ,содержат и ремонтируют.Оплачивают все комм.услуги.Два остальных собственника за 10 лет ни разу не появились.В содержании и текущем ремонте не участвовали.Возникла необходимость капитального ремонта.Естественно за счет двух проживающих собственников.Вопрос следующий-Как зафиксировать ,а в последствии доказать в будущем суде с сособственниками о выкупе их долей,что капитальный ремонт произведен только двумя проживающими и что на данный момент дом стоит копейки.Они требуют заоблачные нереальные суммы за свои доли.Как разойтись и как доказать что ремонт сделан нашими силами?
 
Зафиксировать это не сложно - юридически грамотно прописать договор с ремонтниками. Однако здесь должна предшествовать подготовительная работа с отсутствующими совладельцами, иначе можно нарваться на бессмысленную трату денег на ремонт и потом на суды.
 
Юрконс сказав(ла):
Зафиксировать это не сложно - юридически грамотно прописать договор с ремонтниками. Однако здесь должна предшествовать подготовительная работа с отсутствующими совладельцами, иначе можно нарваться на бессмысленную трату денег на ремонт и потом на суды.
Натисніть, щоб розгорнути...

Ремонтные работы будут производиться своими силами.Совладельцы не выходят на связь.Один из них гражданин РФ.
 
Santa Luchia сказав(ла):
Ситуация следующая.Есть частный дом, есть 4 собственника(у каждого 1/4).Двое из них в течение 10 лет проживают ,содержат и ремонтируют.Оплачивают все комм.услуги.Два остальных собственника за 10 лет ни разу не появились.В содержании и текущем ремонте не участвовали.Возникла необходимость капитального ремонта.Естественно за счет двух проживающих собственников.Вопрос следующий-Как зафиксировать ,а в последствии доказать в будущем суде с сособственниками о выкупе их долей,что капитальный ремонт произведен только двумя проживающими и что на данный момент дом стоит копейки.Они требуют заоблачные нереальные суммы за свои доли.Как разойтись и как доказать что ремонт сделан нашими силами?
Натисніть, щоб розгорнути...

Боюсь, что никак. Разойтись - только полюбовно. Договориться о продажи в текущем состоянии. Ремонт вы сделаете за свой счет и он нигде не будет учитываться, особенно с учетом того, что ремонт не отобьется при продаже, соответственно, велика вероятность , что стоимость затрат на ремонт будет соответствовать рыночной цене.
Уж не говоря о колебаниях курса и т.д.
Суды про оспаривания долго и нудно, поскольку оспорить можно все, начиная от стоимости материалов и работ.
Живите и радуйтесь, ведь живете вы, а не они, соответственно, они должны заинтересованы быть в продаже. Когда им понадобятся деньги, уже вы можете диктовать условия о стоимости выкупа и т.д. Проблем вообще не вижу
 
Santa Luchia сказав(ла):
Ремонтные работы будут производиться своими силами.Совладельцы не выходят на связь.Один из них гражданин РФ.
Натисніть, щоб розгорнути...

Если сами будете делать - тем более. 10мешков цемента и обои хотите учесть? Это смешно.
 
iron_sergej сказав(ла):
Боюсь, что никак. Разойтись - только полюбовно. Договориться о продажи в текущем состоянии. Ремонт вы сделаете за свой счет и он нигде не будет учитываться, особенно с учетом того, что ремонт не отобьется при продаже, соответственно, велика вероятность , что стоимость затрат на ремонт будет соответствовать рыночной цене.
Уж не говоря о колебаниях курса и т.д.
Суды про оспаривания долго и нудно, поскольку оспорить можно все, начиная от стоимости материалов и работ.
Живите и радуйтесь, ведь живете вы, а не они, соответственно, они должны заинтересованы быть в продаже. Когда им понадобятся деньги, уже вы можете диктовать условия о стоимости выкупа и т.д. Проблем вообще не вижу
Натисніть, щоб розгорнути...
Дело в том что люди не умеют адекватно оценить ситуацию,дом 1969 года.до этого ремонт был в 2005 году,силами нашей же семьи.Когда пришло время продать они заявили о делении суммы на равные долям части,хотя ни разу в жизни не вложили ни копейки.Т.е они хотят разжиться за чужой счет.Отсюда желание идти в суд и восстановить справедливость
 
Santa Luchia сказав(ла):
Дело в том что люди не умеют адекватно оценить ситуацию,дом 1969 года.до этого ремонт был в 2005 году,силами нашей же семьи.Когда пришло время продать они заявили о делении суммы на равные долям части,хотя ни разу в жизни не вложили ни копейки.Т.е они хотят разжиться за чужой счет.Отсюда желание идти в суд и восстановить справедливость
Натисніть, щоб розгорнути...

Если хотите идти в суд, то вам можно, как вариант, подать иск о прекращении их долей в праве совместной собственности.
Стаття 360 Цивільного кодексу України: співвласник відповідно до своєї частки у праві спільної часткової власності зобов'язаний брати участь у витратах на управління, утримання та збереження спільного майна, у сплаті податків, зборів (обов'язкових платежів), а також нести відповідальність перед третіми особами за зобов'язаннями, пов'язаними із спільним майном.
Частина 1 статті 365 Цивільного кодексу України: право особи на частку у спільному майні може бути припинене за рішенням суду на підставі позову інших співвласників, якщо:
1) частка є незначною і не може бути виділена в натурі;
2) річ є неподільною;
3) спільне володіння і користування майном є неможливим;
4) таке припинення не завдасть істотної шкоди інтересам співвласника та членам його сім'ї.
Делать оценку, вносить на депозитный счет суда деньги за две по 1/4 и доказывать наличие четырех условий, перечисленных в статье 365 ЦКУ
 
Santa Luchia сказав(ла):
Дело в том что люди не умеют адекватно оценить ситуацию,дом 1969 года.до этого ремонт был в 2005 году,силами нашей же семьи.Когда пришло время продать они заявили о делении суммы на равные долям части,хотя ни разу в жизни не вложили ни копейки.Т.е они хотят разжиться за чужой счет.Отсюда желание идти в суд и восстановить справедливость
Натисніть, щоб розгорнути...

Вы же говорите, что нет связи с ними. Теперь пишите, что разжиться хотят за ваш счет.
Вы ж для себя ремонт делаете, не на продажу. Вот делайте и живите. Либо продаёте как есть. Все таки 13 лет жили именно вы и делали ремонт под себя, они тут при чем? Они вас не заставляли его делать. Сейчас ситуация такая же. Сами представьте, что у вас есть часть здания, там человек живет, сдает, бизнесом занимается,или делает все что хочет 10лет, полностью владея, а перед продажей выставляет счет за окна, двери и т.д. , которые были сделаны в 2005году и хочет вернуть в 2018.

Суды, про которые вам пишут вверху - затратное и ненужное дело, все очень легко оспаривается и вывести их долю к вам, ну очень непросто и невыгодно. Проще продать как есть и разделить деньги. Либо перед продажей предложить на несколько сот долларов больше, чем реальный клиент и выкупить их части. Не думаю, что человек будет ехать из РФ за деньгами, не пойдет на уступки и завернет сделку.

Можно поиграть суда за счет оплаты коммунальных, что только вы содержите и оплачиваете света дома. Но проще договариваться.
 
Santa Luchia сказав(ла):
Ситуация следующая.Есть частный дом, есть 4 собственника(у каждого 1/4).Двое из них в течение 10 лет проживают ,содержат и ремонтируют.Оплачивают все комм.услуги.Два остальных собственника за 10 лет ни разу не появились.В содержании и текущем ремонте не участвовали.Возникла необходимость капитального ремонта.Естественно за счет двух проживающих собственников.Вопрос следующий-Как зафиксировать ,а в последствии доказать в будущем суде с сособственниками о выкупе их долей,что капитальный ремонт произведен только двумя проживающими и что на данный момент дом стоит копейки.Они требуют заоблачные нереальные суммы за свои доли.Как разойтись и как доказать что ремонт сделан нашими силами?
Натисніть, щоб розгорнути...

Двое проживающих пользуются всем домом или только своими частями?
Если всем домом, то вложения в ремонт проще воспринимать как арендную плату за чужую часть, которой пользуются проживающие. Если только своими частями, то обсудите с непроживающими вариант сдачи тех частей, в которых никто не проживает. За 13 лет уже бы 10 раз покрыли стоимость ремонта 2005 года.

Если ремонт будете делать сами, то зафиксировать можете только стоимость материалов, на которые возьмете чеки при покупке. Все. Есть второй вариант - сделать оценку до ремонта и сделать ее после ремонта. Но он невыгоден тем, что делить тогда захотят по второй оценке. Это же ответ на Ваш вопрос о том, что дом стоит копейки. Оцените его и будете иметь подтверждение копеек.

Посмотрите рыночную стоимость дома. Вдруг требуемые суммы не такие уж заоблачные.

Я тоже считаю, что в данном случае суд "о выкупе долей" непроживающих собственников будет затратным, длительным и малоперспективным. Особенно с гражданином РФ, который тут не проживает и наверняка не зарегистрирован. Но если очень хочется поиграться, почему откладываете этот суд уже 13 лет с прошлого ремонта? Подайте иск завтра. Оцените дом, положите на депозит суда стоимость половины и судитесь. Если все получится, то через пол года дом будет Ваш и вопросы доказывания стоимости ремонта отпадут сами собой. Судебные процессы дорожают с каждым годом (и усложняются).

П.С. если дом стоит копейки, у меня смутное подозрение, что не разошлись Вы с другими собственниками на несколько сотен долларов, которые они не захотели компенсировать Вам за ремонт при варианте продажи всего дома. Оцените вопрос с другой стороны. Если Вы пользуетесь всем домом сейчас, а в случае продажи для покупки будете иметь только 1/4 его стоимости в деньгах, то, возможно, купите за эти деньги гораздо меньший или худший вариант.
Не идите на конфликт ради самого конфликта, оцените все исходы дела.
 
Malibu2012 сказав(ла):
Если хотите идти в суд, то вам можно, как вариант, подать иск о прекращении их долей в праве совместной собственности.
Стаття 360 Цивільного кодексу України: співвласник відповідно до своєї частки у праві спільної часткової власності зобов'язаний брати участь у витратах на управління, утримання та збереження спільного майна, у сплаті податків, зборів (обов'язкових платежів), а також нести відповідальність перед третіми особами за зобов'язаннями, пов'язаними із спільним майном.
Частина 1 статті 365 Цивільного кодексу України: право особи на частку у спільному майні може бути припинене за рішенням суду на підставі позову інших співвласників, якщо:
1) частка є незначною і не може бути виділена в натурі;
2) річ є неподільною;
3) спільне володіння і користування майном є неможливим;
4) таке припинення не завдасть істотної шкоди інтересам співвласника та членам його сім'ї.
Делать оценку, вносить на депозитный счет суда деньги за две по 1/4 и доказывать наличие четырех условий, перечисленных в статье 365 ЦКУ
Натисніть, щоб розгорнути...

Спасибо,за реальный дельный ответ.Именно в этом направлении и есть смысл двигаться.Скажите,квитанции,чеки по ремонтам,материалам,сметы по работам будут иметь вес?делаем фото и видеофиксацию развалившихся стен,трещин.Если есть контакты человека кто сможет граммотно составить иск и идти с нами в суд,напишите контакты в личку.Спасибо
 
iron_sergej сказав(ла):
Вы же говорите, что нет связи с ними. Теперь пишите, что разжиться хотят за ваш счет.
Вы ж для себя ремонт делаете, не на продажу. Вот делайте и живите. Либо продаёте как есть. Все таки 13 лет жили именно вы и делали ремонт под себя, они тут при чем? Они вас не заставляли его делать. Сейчас ситуация такая же. Сами представьте, что у вас есть часть здания, там человек живет, сдает, бизнесом занимается,или делает все что хочет 10лет, полностью владея, а перед продажей выставляет счет за окна, двери и т.д. , которые были сделаны в 2005году и хочет вернуть в 2018.

Суды, про которые вам пишут вверху - затратное и ненужное дело, все очень легко оспаривается и вывести их долю к вам, ну очень непросто и невыгодно. Проще продать как есть и разделить деньги. Либо перед продажей предложить на несколько сот долларов больше, чем реальный клиент и выкупить их части. Не думаю, что человек будет ехать из РФ за деньгами, не пойдет на уступки и завернет сделку.

Можно поиграть суда за счет оплаты коммунальных, что только вы содержите и оплачиваете света дома. Но проще договариваться.
Натисніть, щоб розгорнути...

Все классно,живем мы,но,живем только потому что жалко это все,сделанное руками моего отца,без ремонта и постоянной работы все приходит в упадок.Все разваливается и портится.А еще дом надо отапливать и это сейчас бешаные суммы.
Насчет продажи так дом продавался два года,безрезультатно,т.к с теми суммами что они обозначили для себя цена была космическая.Так и живем и тянем на себе.Пришло время капитально все ремонтировать.
 
LaDiva сказав(ла):
Двое проживающих пользуются всем домом или только своими частями?
Если всем домом, то вложения в ремонт проще воспринимать как арендную плату за чужую часть, которой пользуются проживающие. Если только своими частями, то обсудите с непроживающими вариант сдачи тех частей, в которых никто не проживает. За 13 лет уже бы 10 раз покрыли стоимость ремонта 2005 года.

Если ремонт будете делать сами, то зафиксировать можете только стоимость материалов, на которые возьмете чеки при покупке. Все. Есть второй вариант - сделать оценку до ремонта и сделать ее после ремонта. Но он невыгоден тем, что делить тогда захотят по второй оценке. Это же ответ на Ваш вопрос о том, что дом стоит копейки. Оцените его и будете иметь подтверждение копеек.

Посмотрите рыночную стоимость дома. Вдруг требуемые суммы не такие уж заоблачные.

Я тоже считаю, что в данном случае суд "о выкупе долей" непроживающих собственников будет затратным, длительным и малоперспективным. Особенно с гражданином РФ, который тут не проживает и наверняка не зарегистрирован. Но если очень хочется поиграться, почему откладываете этот суд уже 13 лет с прошлого ремонта? Подайте иск завтра. Оцените дом, положите на депозит суда стоимость половины и судитесь. Если все получится, то через пол года дом будет Ваш и вопросы доказывания стоимости ремонта отпадут сами собой. Судебные процессы дорожают с каждым годом (и усложняются).

П.С. если дом стоит копейки, у меня смутное подозрение, что не разошлись Вы с другими собственниками на несколько сотен долларов, которые они не захотели компенсировать Вам за ремонт при варианте продажи всего дома. Оцените вопрос с другой стороны. Если Вы пользуетесь всем домом сейчас, а в случае продажи для покупки будете иметь только 1/4 его стоимости в деньгах, то, возможно, купите за эти деньги гораздо меньший или худший вариант.
Не идите на конфликт ради самого конфликта, оцените все исходы дела.
Натисніть, щоб розгорнути...
Пытались мирно решить,очень пытались,при реальной стоимости 80000,им должно было быть по 20000. было загадано 25 и 25. За 80 никто не купил.вот и все.
П/с ,а сейчас и 50 никто не даст
 
iron_sergej сказав(ла):
Боюсь, что никак. Разойтись - только полюбовно. Договориться о продажи в текущем состоянии. Ремонт вы сделаете за свой счет и он нигде не будет учитываться, особенно с учетом того, что ремонт не отобьется при продаже, соответственно, велика вероятность , что стоимость затрат на ремонт будет соответствовать рыночной цене.
Уж не говоря о колебаниях курса и т.д.
Суды про оспаривания долго и нудно, поскольку оспорить можно все, начиная от стоимости материалов и работ.
Живите и радуйтесь, ведь живете вы, а не они, соответственно, они должны заинтересованы быть в продаже. Когда им понадобятся деньги, уже вы можете диктовать условия о стоимости выкупа и т.д. Проблем вообще не вижу
Натисніть, щоб розгорнути...

Проблема лично для меня в том,что к примеру сломался газовый котел.Чтобы его поменять в горгаз мне надо нотариально завереные разрешения возить.А я даже по тел.не могу связаться т.к нет связи с абонентом уже 3й год.Номера не обслуживаются.
 
Любой ремонт будет просто подарком. Как Вы докажете, что данная штукатурка выполнена в ===== году, а обои, указанные в чеке, именно в этой комнате а не на даче у Васи? Для взыскания суммы долга Вам необходимо экспертное заключение о необходимости ремонта, официальное уведомление совладельцев о необходимости ремонта, экспертное заключение о стоимости работ, договор на проведение, акт выполненных работ и т.д. Или выделяйте свою часть в натуре и плюйте на часть остальных, или выкупайте их часть по бросовой цене, тем более что сейчас надлежащим уведомлением ответчика есть размещение сообщения на сайте суда, или содержите дом за родственников. Лень искать решение ВС, но проведение ремонта без согласия собственника прав не дает, требуется письменное соглашение.
 
Ник забанен сказав(ла):
Любой ремонт будет просто подарком. Как Вы докажете, что данная штукатурка выполнена в ===== году, а обои, указанные в чеке, именно в этой комнате а не на даче у Васи? Для взыскания суммы долга Вам необходимо экспертное заключение о необходимости ремонта, официальное уведомление совладельцев о необходимости ремонта, экспертное заключение о стоимости работ, договор на проведение, акт выполненных работ и т.д. Или выделяйте свою часть в натуре и плюйте на часть остальных, или выкупайте их часть по бросовой цене, тем более что сейчас надлежащим уведомлением ответчика есть размещение сообщения на сайте суда, или содержите дом за родственников. Лень искать решение ВС, но проведение ремонта без согласия собственника прав не дает, требуется письменное соглашение.
Натисніть, щоб розгорнути...

А куда обратиться чтобы на данном этапе зафиксировали трещины в стене и отошедшую валящуюся стену? Ситуация катастрофическая.Подскажите
 
Santa Luchia сказав(ла):
А куда обратиться чтобы на данном этапе зафиксировали трещины в стене и отошедшую валящуюся стену? Ситуация катастрофическая.Подскажите
Натисніть, щоб розгорнути...
Попробуйте в Бокариуса, заключение Вам сделают, но толку? Даже если Вы выиграете суд, как будете взыскивать из проживающего в РФ? Даже если стена рухнет и там останется только фундамент, Вы не сможете его забрать без согласия собственника или решения суда.
 
ПИТБУЛЬ сказав(ла):
видно сразу - человек не в теме. когда посчитаешь стоимость- не смешно будет.
Натисніть, щоб розгорнути...

А когда посчитаешь сколько издержки будут по суду, экспертизе, адвокату и т.д. и при этом не факт, что что-то выгорит, еще смешнее будет.

Не надо забывать, что ремонт себя не окупает никогда и если дом сейчас не стоит 50тыс, значит там полуувал, ну сделают там ремонт внутри пусть даже на 10к. Никто его за 60 не купит. Что в итоге?

Вы считаете, что ремонт дорогой, а я - нет. Принесете чеки на 10к, а мой адвокат скажет - где гарантия того, что весь ассортимент , который в чеке пошел на строительство , а не на перепродажу, или ТС постоял под эпицентром и не собрал чеки на 10,100, 200тыс грн?

Есть вариант сделать оценочную стоимость до и после ремонта, но там суммы не увеличатся, поскольку подозреваю, что там земля дороже стоит, чем сооружение на ней, и на ремонт уйдет в 10 раз больше, чем оценочная увеличится.

Единственный верный вариант, отталкиваться от того, что за дом оплачивают комуналку и содержат его только одни хозяева(потом в суде выкупить за половину от оценочной стоимость). Соседей как свидетелей подключить. Там оф проплаты за коммуналку и содержание и то, что нельзя пощупать.

А собирать чеки за обои и цемент, котел и т.д. Это бред. Снимайте котел, обои взад и делайте что хотите с ними , вторые хозяева этого не просили делать.
 
Выше справедливо подняли вопрос пользования.
Вы пользовались все эти годы этой, частично чужой, собственностью, не платя аренду, поэтому вопрос текущего ремонта и 10 лет назад, и сейчас 100% на вас. Капитальный ремонт это обязанность собственников, но добровольная. Более того, вы не имеете права производить его без их согласия. Если они дали добро, тогда часть расходов вы можете с них взыскать.
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу