Уровень современного образования

Снегопад · 27.10.2014

Спасибо. Спокойной ночи

olikturtle · 27.10.2014

Ну вот тема про уровень современного образования скатилась в тему про уровень современного общения учитель-ученик. А ведь учителей не из космоса аист приносит, учителя такой же продукт современности, как и родители с детьми. Учителей тоже кто-то родил и учил.
И, кстати, когда я училась в школе были учителя=хамы и учителя, которые не знали предмет, который преподают.

умница-разумница · 27.10.2014

Мдаа. Многие открываются новыми гранями. Ремень, навязчивость.... Пришел родитель-навязчивый, не пришел-ребенок запущенный.

olikturtle сказав(ла):
Ну вот тема про уровень современного образования скатилась в тему про уровень современного общения учитель-ученик. А ведь учителей не из космоса аист приносит, учителя такой же продукт современности, как и родители с детьми. Учителей тоже кто-то родил и учил.
И, кстати, когда я училась в школе были учителя=хамы и учителя, которые не знали предмет, который преподают.

Ну их можно было слушаться, но не уважать?

olikturtle · 27.10.2014

умница-разумница сказав(ла):
Ну их можно было слушаться, но не уважать?

Да. Собственно об этом речь и идет.

умница-разумница сказав(ла):
Пришел родитель-навязчивый, не пришел-ребенок запущенный.

Мельник на ослике ехал верхом.
Мальчик за мельником плёлся пешком.
– Глянь-ка, – толкует досужий народ,
Дедушка едет, А мальчик идёт!
Где это видано? Где это слыхано? –
Дедушка едет, А мальчик идёт!
*
Дедушка быстро слезает с седла,
Внука сажает верхом на осла.
– Ишь ты! – вдогонку кричит пешеход. –
Маленький едет, а старый идёт!
Где это видано? Где это слыхано? –
Маленький едет, а старый идёт!
*
Мельник и мальчик садятся вдвоем –
Оба на ослике едут верхом.
– Фу ты! Смеется другой пешеход. –
Деда и внука скотина везёт!
Где это видано? Где это слыхано?
Деда и внука скотина везёт!
*
Дедушка с внуком плетутся пешком,
Ослик на дедушке едет верхом.
– Тьфу ты! – Хохочет народ у ворот. –
Старый осёл молодого везёт!
Где это видано? Где это слыхано? –
Старый осёл молодого везёт!

Polar Fox · 27.10.2014

бежать извиняться за назойливость.

В описаной ситуации учитель виноват- зачем обещать то, чего не выполняешь? А если так получилось, то так и сказать : " Замоталась, забыла, извини"

умница-разумница сказав(ла):
Мдаа. Многие открываются новыми гранями. Ремень, навязчивость.... Пришел родитель-навязчивый, не пришел-ребенок запущенный.

Не надо все буквально воспринимать. Когда мы говорим про кнут и пряник, это не значит, что у каждого в кладовке висит качественный кнут, а на полочке- дежурный килограмм пряников.

O назойливых родителях и запущеных детях не говорили. Было о поощряемой родителями вседозволености и как она влияет на уровень образования.
А еще о том, что учителя не учат, потому что не умеют, и потому, что у них зарплата маленькая

olikturtle · 27.10.2014

Polar Fox сказав(ла):
учителя не учат, потому что не умеют, и потому, что у них зарплата маленькая

Тот кто не умеет и с большой зарплатой не научит.
Может вспомним 90-е годы, когда с зарплатами вообще было сложно.
Из моих личных наблюдений в те годы - проблема образования складывалась не из-за отношения учителей, а из-за родителей. Из-за сложившейся на тот момент экономической обстановки многим людям больше времени стало требоваться на "добычу пищи" и процесс воспитания чад был отложен.

Yasya_s · 27.10.2014

Polar Fox сказав(ла):
В описаной ситуации учитель виноват

В описанной ситуации, еще не факт, что все именно так и было. Ходили к учителю, выясняли?
Я не утверждаю, но зачатую, этот диктант и ошибки в нем интересуют родителей больше, чем детей.
- ты спрашивала у учителя в школе про диктант
- она забыла
и так пару дней..
Хотя, часто, просто спросить забывает ребенок (оценка уже есть и ему уже не интересно).
Вот об этом пытался сказать SOm.
Нужно разговаривать с учителями, если возникают проблемы.

olikturtle сказав(ла):
Тот кто не умеет и с большой зарплатой не научит.

+1

Polar Fox · 27.10.2014

olikturtle сказав(ла):
Тот кто не умеет и с большой зарплатой не научит.
.

Не-не-не, в теме прозвучало, что зарплата очень влияет. Из-за того, что она маленькая, в учителя идут только неудачники, от безысходности. И они не могут учить детей гениев, тоже, кстати, гениев, на должном уровне.

Снегопад · 27.10.2014

Yasya_s сказав(ла):
Вот об этом пытался сказать SOm.

Пытался сказать об этом, а сказал о другом.... :rolleyes:

Svetuchka · 27.10.2014

olikturtle сказав(ла):
Тот кто не умеет и с большой зарплатой не научит.
Может вспомним 90-е годы, когда с зарплатами вообще было сложно.
Из моих личных наблюдений в те годы - проблема образования складывалась не из-за отношения учителей, а из-за родителей. Из-за сложившейся на тот момент экономической обстановки многим людям больше времени стало требоваться на "добычу пищи" и процесс воспитания чад был отложен.

В 90-е годы зарплата учителя была 50$ и на нее можно было худо-бедно жить и кормить семью. Про "тот кто не умеет" - тот, кто умеет просто выбирает другую работу. Или меняет ее при первой возможности. Да, есть исключения, но их явно не достаточно, чтобы повлиять на общий уровень.
Ещё момент: молодые учителя работают на две ставки или на двух работах. Соответственно, при 7-8 уроках ежедневно готовить и вести их как следует нельзя.

Yasya_s · 27.10.2014

Svetuchka сказав(ла):
Про "тот кто не умеет" - тот, кто умеет просто выбирает другую работу. Или меняет ее при первой возможности. Да, есть исключения, но их явно не достаточно, чтобы повлиять на общий уровень.

с этим согласна

Svetuchka сказав(ла):
молодые учителя работают на две ставки или на двух работах. Соответственно, при 7-8 уроках ежедневно готовить и вести их как следует нельзя.

В данное время очень многие работают более 12 часов в день, делая свою работу качественно. Мое мнение - вопрос не в часах, а в желании и профессионализме.

Polar Fox · 27.10.2014

Yasya_s сказав(ла):
Нужно разговаривать с учителями, если возникают проблемы.

Вооот! Но "разобраться" часто сводится к "поставить на место". И пока такая тенденция будет сохраняться, уровень знаний у детей вроде бы заботящихся о нем не повысится. Не по вине учителя (мы говорим в целом, а не о часных случаях), а потому, что родители сами искажают у своих детей (опять- речь не обо всех) понятие "взять знания у дающего".

Вот и получается, что отношения учитель-ученик все-таки влияют на качество образования. Требует учитель- включаются родители: не смейте давить на моего ребенка; достали претензии родителей и учитель "отстал", в рез-тате чего снизилась успеваемость, тут же идут претензии в предвзятом отношении: мой ребенок- гений, а вы ему ставите низкие оценки.

Тот, кого по-настоящему волнует уровень образования своего ребенка, ищет пути повышения этого уровня, а не занимается поправлянием короны гениальности своего одаренного ребенка.

Снегопад сказав(ла):
Пытался сказать об этом, а сказал о другом....

Если отбросить эмоции и не воспринимать, как личные обиды, сказаное в общем, то вполне понятно, о чем речь. Просто не надо хвататься за отдельные фразы, а при слове "ремень"- не представлять исполосованую попу ребенка

Svetuchka сказав(ла):
Ещё момент: молодые учителя работают на две ставки или на двух работах. Соответственно, при 7-8 уроках ежедневно готовить и вести их как следует нельзя.

Я уважаю ваше мнение, но не согласна с ним.
Добросовестный учитель проведет последний урок на таком же уровне, как и первый. А недобросовестный не станет себя напрягать и найдет работу, где одна ставка равна двум учительским. И никакой нервотрепки

Svetuchka · 27.10.2014

Yasya_s сказав(ла):
с этим согласна

В данное время очень многие работают более 12 часов в день, делая свою работу качественно. Мое мнение - вопрос не в часах, а в желании и профессионализме.

Вы никогда не пробовали, видимо, и просто не понимаете, что такое работа с детьми и ответственность на такой работе.

Yasya_s · 27.10.2014

Polar Fox сказав(ла):
Добросовестный учитель проведет последний урок на таком же уровне, как и первый. А недобросовестный не станет себя напрягать и найдет работу, где одна ставка равна двум учительским.

Я бы сказала иначе: добросовестный учитель либо все уроки проведет на уровне, либо найдет другую работу. А вот не профессионал хоть 1 урок, хоть 2 смены работает на уровне: "сидите читайте книгу стр. 78".

Svetuchka сказав(ла):
Вы никогда не пробовали, видимо, и просто не понимаете, что такое работа с детьми и ответственность на такой работе.

Да я прекрасно понимаю, что дети - "энергетические вампиры", а в количестве 30 человек да после 8 часов общения с ними....для меня это кошмар...

Зарплата учителей всегда была маленькая. Зачем получать профессию, которая не приносит ни денег, ни удовольствия???

Svetuchka · 27.10.2014

Yasya_s сказав(ла):
Зарплата учителей всегда была маленькая. Зачем получать профессию, которая не приносит ни денег, ни удовольствия???

А теперь представьте, что есть много людей, которые с большим удовольствием работали бы с детьми, но не могут себе этого позволить, так как нужно кормить семью/снимать квартиру/помогать пожилым родителям и т. д.

Polar Fox · 27.10.2014

Yasya_s сказав(ла):
Зачем получать профессию, которая не приносит ни денег, ни удовольствия???

Возможно, кто-то не рассчитал степень своей любви к детям, кто-то понял, что учить детей- это не его. Человеку свойственно ошибаться. Но ведь это не массовое явление.

Хочется верить, что получая образование, будущие учителя знают, на что идут. По крайней мере есть много примеров, подтверждающих, что молодые ничуть не уступают (кроме опыта, но это дело наживное) своим старшим коллегам. А значит, есть у нас надежда, что дети наши получат высокий уровень знаний. Если, разумеется, захотят взять эти знания.

Svetuchka сказав(ла):
А теперь представьте, что есть много людей, которые с большим удовольствием работали бы с детьми, но не могут себе этого позволить, так как нужно кормить семью/снимать квартиру/помогать пожилым родителям и т. д.

Что вы предлагаете?
Предполагаю, что повысить з/п? Это возможно только в одном случае: если работники МО во главе с депутатами согласятся урезать свои з/п, а это из области фантастики.

Yasya_s · 27.10.2014

Svetuchka сказав(ла):
А теперь представьте, что есть много людей, которые с большим удовольствием работали бы с детьми, но не могут себе этого позволить, так как нужно кормить семью/снимать квартиру/помогать пожилым родителям и т. д.

Тут я с вами согласна на все 100...з/п учителей должна быть достойной.
Если завтра учителей не будет хватать просто катастрофически, возможно государство задумается.
Но если уже кто-то все таки выбрал работу педагога, то все таки хочется, чтобы человек работал профессионально.

olikturtle · 27.10.2014

Svetuchka сказав(ла):
В 90-е годы зарплата учителя была 50$ и на нее можно было худо-бедно жить и кормить семью.

В 90-е з/пл начислялась, но очень редко выплачивалась, поэтому о прокорме семьи речи не шло.

Svetuchka сказав(ла):
А теперь представьте, что есть много людей, которые с большим удовольствием работали бы с детьми, но не могут себе этого позволить, так как нужно кормить семью/снимать квартиру/помогать пожилым родителям и т. д.

+1.

Polar Fox сказав(ла):
Добросовестный учитель проведет последний урок на таком же уровне, как и первый.

Нет. Все живые люди. Но даже в этом случае урок (да и любое действие) добросовестного человека будет отличаться в лучшую сторону.
И конечно, это не та ситуация, когда художник должен быть голодным.

Polar Fox сказав(ла):
Если, разумеется, захотят взять эти знания.

Вот это, пожалуй, самая важная фраза из всего сказанного ранее.

Svetuchka · 27.10.2014

Polar Fox сказав(ла):
Что вы предлагаете?
Предполагаю, что повысить з/п? Это возможно только в одном случае: если работники МО во главе с депутатами согласятся урезать свои з/п, а это из области фантастики.

Пока зарплата учителей будет оставаться на том же уровне, в этом году она уменьшилась на 15%, перспектив нет. Уходят учителя старой закалки, уровень падает и будет падать дальше.
А любовь к детям иногда испаряется после года труда на две ставки. Молодой учитель приходит в школу, старается изо всех сил, но с каждой зарплатой рвение гаснет. Есть ещё моральная составляющая. Молодой учитель многое делает не так, а родители не дремлют и скандалы обеспечены.

olikturtle сказав(ла):
В 90-е з/пл начислялась, но очень редко выплачивалась, поэтому о прокорме семьи речи не шло.

Учителям выплачивалась регулярно.

Каламутка · 27.10.2014

_SOm сказав(ла):
в общении с ребенком нужно становиться на сторону учителя, но это вовсе не означает, что учитель идол и ему надо поклоняться.

давайте пример вообще не об учителях. допустим, у ребенка конфликт с его родной бабушкой (такое бывает). он жалуется маме и мама понимает, что бабушка не права. можно тут же при ребенке позвонить бабушке и выяснить с ней отношения. после этого можете забыть о таком удобном для вас отдыхе от чада.
а можно "стать на сторону бабушки". это не значит, что вы будете говорить, что бабушка права, если очевидно иное. но можно объяснить ребенку, что у бабушки уже с возрастом куча своих тараканов, с которыми нужно научиться мириться, так как в основном бабушка права, но тараканов иногда заносит на поворотах и далее в этом же стиле. можно после всего этого разговора заявить "официальная версия - бабушка права. звони ей и извиняйся"
заметьте, при этом не создается культ непогрешимости бабушки. признается, что она человек с кучей особенностей. но вы приняли сторону бабушки и в следующий раз дитёнок попробует сам с ней общий язык найти, а не будет бегать вам жаловаться

1) Отдыхать от чада позволяют себе люди, которым кто-кто вдолбил, что от детей необходимо отдыхать.
2) Если кто-то неправ, то разве разумно поддерживать в нем иллюзию своей правоты? При этом к правому ребенку превентивные меры все равно советуету применять

3) Семья - это тот круг людей, между которыми должно быть полное взаимное доверие. Вы же предлагаете обмануть одного члена семьи, схитрить с другим... :eek: