Адвокат или юрист по КЗОТ

Иван_Сухоруков · 12.06.2019

Адвокат или юрист по КЗОТ

Парни я уже создавал одну тему, но там я спрашивал про военкомат, а тут вопрос чисто юридический.
Короче у меня нет военного билета, у меня была справка, что я временно не годен с 18 лет. Но у меня ее забрали когда были волны мобилизации. Теперь ее тоже нет. То есть вообще документа из военкомата нет.

Недавно я устраивался на работу. Меня оформили на предприятие по трудовому договору (договору подряда на выполнение работ, как физ. лицо). Вообще БЕЗ сведений из военкомата.

Но вы знаете, в 2017 года я работал по трудовой книжке. Тоже без справок из военкомата.

Теперь суть вопроса.
В 2017 в отделе кадров одного из Харьковских предприятий, мне сказали, что меня могут они взять без военника или справки на полгода в течении года. Через 6 месяцев они перевели меня на трудовое соглашение.
Они сказали, что была какая-то поправка, то есть им разрешено было так брать людей. Предприятие частное, ТОВ. Промышленное (работа с пластиком).
Может я задрот, но я хочу найти эту поправку. Где ее искать? Я вчера прочитал ночью весь КЗОТ, я ее не нашел...

Просто может эта поправка работает и в 2019? Помогите кто знает. Что за поправка. Какой пункт в какой статье?
Потому что я бы мог согласно той поправке работать и дальше по полгода в течении года по трудовой. Я не вру, у меня есть все записи, отчисления в пенсионный, налог на АТО я платил, все было как у всех. А справок из военкомата не приносил никаких, совсем. Медосмотр проходил по направлению самого предприятия.

П.С. Если никто этого не знает, то подскажите юриста или адвоката хорошего в Харькове по КЗОТ. Я уже 10 номеров обзвонил - толку ноль. Никто о такой поправке не слышал. Были ли какие-то списки предприятий, которым это разрешали - никто не знает. И вообще по КЗОТ 10 из 10 не хотят консультировать, говорят, что это не прибыльная тема.

Иван_Сухоруков · 12.06.2019

Помогите выяснить вообще все варианты, можно ли хоть как-то найти лазейку в законе, чтобы устроиться к частнику но по трудовой. Без справок из военкомата.
Пару раз мне говорили, что можно пообещать принести справку позже, и тогда работодатель может ждать полгода. А через полгода обязан перевести с трудовой на договор.

Но в 2017 меня законно устроили на работу с трудовой без справок из военкомата. В отделе кадров была девушка, которая сказала, что она уверена, что это законно. Кто знает что это была за фишка, что за поправка? Каким предприятиям можно было ей пользоваться?
Сейчас я трудоустроен по договору подряда. Но охота найти ту поправку или новую версию закона и устроиться хоть на полгода с трудовой. Справки из военкомата нет. И не будет. Но все равно хочется. Я не выдумываю, я в 2017 так уже делал. Хочу понять чем это тогда регламентировалось.

Каменное сердце · 12.06.2019

Иван_Сухоруков сказав(ла):
Недавно я устраивался на работу. Меня оформили на предприятие по трудовому договору (договору подряда на выполнение работ, как физ. лицо).

Так трудовой договор, или договор подряда? Это не одно и то же.

Иван_Сухоруков сказав(ла):
П.С. Если никто этого не знает, то подскажите юриста или адвоката хорошего в Харькове по КЗОТ. Я уже 10 номеров обзвонил - толку ноль. Никто о такой поправке не слышал. Были ли какие-то списки предприятий, которым это разрешали - никто не знает. И вообще по КЗОТ 10 из 10 не хотят консультировать, говорят, что это не прибыльная тема.

И я прекрасно понимаю отказавших - оно им не надо.
У Вас два варианта: или предложить следующему (можно даже мне :ги:

) проконсультировать Вас за столько денег, за сколько он сочтет достойным, или записаться в секту еюастов прямо в этом разделе. :-)

П.С. Поинтересуйтесь консультациями еще в этом разделе:
https://www.kharkovforum.com/forumdisplay.php?f=151

Иван_Сухоруков · 12.06.2019

Каменное сердце сказав(ла):
Так трудовой договор, или договор подряда? Это не одно и то же.

По договору подряда.

Каменное сердце сказав(ла):
И я прекрасно понимаю отказавших - оно им не надо.
У Вас два варианта: или предложить следующему (можно даже мне) проконсультировать Вас за столько денег, за сколько он сочтет достойным, или записаться в секту еюастов прямо в этом разделе.

Ну вообще юристы сами цену назначают. Может вас и миллион не устроит. Кстати откуда я знаю, что у вас есть лицензия, что вы юрист, а не троль.

Призрак" · 12.06.2019

Иван_Сухоруков сказав(ла):
Ну вообще юристы сами цену назначают. Может вас и миллион не устроит. Кстати откуда я знаю, что у вас есть лицензия, что вы юрист, а не троль.

А юристу уже лицензия нужна? Может, и марку акцизную показать? Что внатуре юрист.

Призрак" · 12.06.2019

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Читай. Особенно п. 37, 38. Поймёшь, почему военное требуется при официальном трудоустройстве. Договор подряда к этому не относится

Призрак" · 12.06.2019

tehnolab сказав(ла):
Там даже трудовая не нужна. Кроме того работодатель не имеет право наказывать своего работника в официальном порядке.

Конечно, это же не трудоустройство

Иван_Сухоруков · 12.06.2019

Да, мне дают наряд на работу на каждую смену и общий отчет в конце месяца. Зп раз в месяц.
Правда вот Гройсман пишет об едином реестре, он еще в 2014 говорил об этом по телику, ну и где он, этот реестр, я могу в него зайти и посмотреть что по мне там внесено? Распечатать из него сведения?

Призрак" · 13.06.2019

Иван_Сухоруков сказав(ла):
Да, мне дают наряд на работу на каждую смену и общий отчет в конце месяца. Зп раз в месяц.

У ЧП нет зарплаты, есть доход. Если тебе не заплатят, то разбираться будешь не по КЗоТу, а по хозяйственному кодексу.

Призрак" · 13.06.2019

Иван_Сухоруков сказав(ла):
Да, мне дают наряд на работу на каждую смену и общий отчет в конце месяца. Зп раз в месяц.
Правда вот Гройсман пишет об едином реестре, он еще в 2014 говорил об этом по телику, ну и где он, этот реестр, я могу в него зайти и посмотреть что по мне там внесено? Распечатать из него сведения?

Ты о каком реестре пишешь? Если по ЧП, то он давно существует

Александр7777 · 13.06.2019

Иван_Сухоруков сказав(ла):
Я уже 10 номеров обзвонил - толку ноль. Никто о такой поправке не слышал.

Так нет такой поправки. Это примитивный уход от официального трудоустройства, при котором не надо сообщать фискалам о принятии на работу, платить можно меньше минималки, нет ответственности за нарушение КЗОТ.
Правда, если установят, что это трудовые отношения, скрывающиеся за за договором подряда , то впаяют штраф 125190 грн.

tehnolab сказав(ла):
Кроме того там есть такая ключевая фраза в договоре, "зарплата выплачивается после выполнения заданного объема работы"

Там нет слова "зарплата", поскольку только за одно такое слово уже положен штраф 125190 грн.

Иван_Сухоруков сказав(ла):
Да, мне дают наряд на работу на каждую смену и общий отчет в конце месяца. Зп раз в месяц.

Вот будешь тут шелестеть, то скоро и эту работу потеряешь.

Тем более, что скоро здесь непременно должен будет появиться бешеный профорг с неприличным ником Еюа. Бойся его советов, иначе на его профсоюзном кладбище появится еще один грустный холмик.

Александр7777 · 13.06.2019

Призрак" сказав(ла):
Ты о каком реестре пишешь? Если по ЧП, то он давно существует

Да не, это об другом реестре

Иван_Сухоруков сказав(ла):
ну и где он, этот реестр, я могу в него зайти и посмотреть что по мне там внесено?

Да здесь он:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Каменное сердце · 13.06.2019

Иван_Сухоруков сказав(ла):
Ну вообще юристы сами цену назначают. Может вас и миллион не устроит. Кстати откуда я знаю, что у вас есть лицензия, что вы юрист, а не троль.

Не вижу противоречия - разве юрист не может быть троллем?
Вам нужно не столько ехать, сколько шашечки. Именно это Вы используете как повод отказа от платной консультации. Документ юриста у меня есть. Но его демонстрация Вам тарифицируется отдельно от консультации.

Иван_Сухоруков сказав(ла):
10 из 10 не хотят консультировать, говорят, что это не прибыльная тема.

Поскольку Вы не готовы на такое, что вполне очевидно, я становлюсь 11-м специалистом, который не соглашается консультировать Вас. Так что сидите со своим нерешенным вопросом дальше, или ищите другие пути его решения.

Иван_Сухоруков · 13.06.2019

Спасибо. Александр 7777 за объяснения. Вот интересно, как сейчас стоит вопрос, если я сам прошу устроить меня с трудовой книжкой, а справку не приношу, работодатель обязан отказать или имеет право отказать? Просто если имеет право, он же может им не воспользоваться, а потом пообещать что я принесу справку позже. А потом может про меня вообще забудут...

Юрконс · 13.06.2019

Иван_Сухоруков сказав(ла):
Просто если имеет право, он же может им не воспользоваться, а потом пообещать что я принесу справку позже. А потом может про меня вообще забудут...

Думаю, стоит как-то "запомнить" эту тему, т.к., если о Вас в последствии вспомнят, Вы непременно создадите новую тему с вопросом, что делать...

Александр7777 · 14.06.2019

Иван_Сухоруков сказав(ла):
Вот интересно, как сейчас стоит вопрос, если я сам прошу устроить меня с трудовой книжкой, а справку не приношу, работодатель обязан отказать или имеет право отказать?

Имеет право отказать, иначе рискует при проверке получить штраф (от 510 до 1 700 грн.). Это если работодатель- юридическое лицо.

Если ФОП- то ничем не рискует, на него не распространяется

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

, она только для предприятий.

Иван_Сухоруков · 14.06.2019

Блин я понял, надо ему передать на ответственное хранение 1700 гривен и работать по трудовой.

Иван_Сухоруков · 14.06.2019

Александр 7777, я говорил про другой реестр. Единый Реестр Призывников. К нему есть доступ? Я могу распечатать из него старую справку за 2014 что я временно не годен без походов в военкомат?

Александр7777 · 14.06.2019

Иван_Сухоруков сказав(ла):
я говорил про другой реестр. Единый Реестр Призывников. К нему есть доступ?

К нему доступ есть у тех, кому это положено по службе.
Читайте тут

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

1. Відомості реєстру є інформація про персональні та службові дані військовозобов’язаного (призовника).
2. До персональних даних військовозобов’язаного (призовника) належать:

прізвище;

власне ім’я (усі власні імена);

по батькові (за наявності);

дата народження;

місце народження;

стать;

місце проживання та місце перебування;

відомості про батьків (усиновлювачів), опікунів, піклувальників та інших представників (прізвище, ім’я, по батькові, дата народження);

реквізити паспорта громадянина України та паспорта громадянина України для виїзду за кордон (серія, номер, дата видачі, орган, що видав, строк дії);

відомості про документи, що підтверджують смерть особи або визнання особи померлою чи безвісно відсутньою;

відомості щодо визнання особи недієздатною (поновлення дієздатності);

відомості про зайнятість (місце роботи, посада);

реєстраційний номер облікової картки платника податків (за наявності);

відцифрований образ обличчя особи;

відомості про дату виїзду за межі України та дату повернення на територію України;

відомості про освіту та спеціальність.

3. До службових даних військовозобов’язаного (призовника) належать відомості про виконання ним військового обов’язку та військово-облікові ознаки.

4. До відомостей про виконання військовозобов’язаним (призовником) військового обов’язку відносяться дані про:

проходження військової служби;

участь в бойових діях, міжнародних операціях з підтримки миру і безпеки;

виконання військового обов’язку в запасі.

5. Військово-обліковими ознаками військовозобов’язаного (призовника) є:

військове звання;

військово-облікова спеціальність;

рівень військової освіти;

категорія запасу;

склад обліку військовозобов’язаного;

група обліку;

розряд обліку;

профіль;

державні нагороди;

знання іноземної мови;

спортивні розряди;

сімейний стан та склад сім’ї (прізвище, ім’я, по батькові дружини, ім’я та дата народження дитини (дітей));

ступінь придатності до військової служби за станом здоров’я;

антропометричні дані;

група крові та резус фактор;

наявність чи відсутність судимості;

відомості про притягнення до адміністративної відповідальності за порушення правил військового обліку.

Если каждый будет туда лазить и распечатывать, то у нас от Путина не останется никаких тайн.

Иван_Сухоруков · 15.06.2019

Спасибо. А что грозит работодателю, если он возьмёт сейчас сотрудника с трудовой и без билета и справки?
Если он ТОВ.