Что отвечают разные религии на проблему вагонетки?

Что отвечают разные религии на проблему вагонетки?

Часто говорят, что религия - это то, без чего не было бы морали, и все бы друг друга просто убивали постоянно на улице, война всех против всех и т д. Так что вместо эволюции, космологии и прочих научных теорий, давайте обсудим проблему вагонетки - ту область, где мнение верующих важно знать (ибо, не важно, что думает верующий по поводу эволюции или теории большого взрыва и инфляционного расширения, гораздо важнее знать, переключит ли он стрелку и куда отправит вагонетку, если что).

Для тех, кто не в курсе (цитирую вики):

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?

Концепция утилитаризма предписывает в обязательном порядке переключить стрелку. Согласно этой концепции, переключение стрелки является не единственным допустимым действием, но, с точки зрения морали, — лучшим действием (другая возможность — не делать ничего).

Похожие проблемы:
«Толстый человек»

Похожая проблема была предложена философом Дж. Дж. Томсон

Как и прежде, вагонетка несётся по рельсам, к которым привязаны пять человек. Вы находитесь на мосту, который проходит над рельсами. У вас есть возможность остановить вагонетку, бросив на пути что-нибудь тяжёлое. Рядом с вами находится толстый человек, и единственная возможность остановить вагонетку — столкнуть его с моста на пути. Каковы ваши действия?

Стоит отметить, что для значительной части людей активное участие в этой ситуации выглядит практически невозможным. Большая часть тех, кто переключил бы стрелку в первой ситуации, не стали бы толкать человека под вагонетку во второй. Эта особенность явилась предпосылкой для более глубокого исследования различия этих двух ситуаций.
====
Замечательный Гарвардский курс "Справедливость" выложен на ютуб и первая лекция как раз и посвящена проблеме вагонетки:



Что же говорит нам библия (свидетели Иеговы, православные....) или коран в этой ситуации? Утилитаризм или же категорический императив?

Коран говорит, что все во власти аллаха, и типа ничего делать не надо, будет так, как нужно аллаху, ну разве что просить можно.
У древних христиан примерно аналогичные понятия были.

Оо это интересно я в какой степени верующий:
Потому как во вселенной есть порядрк есть законы физики многие из них нам предстоит открыть есть много химических элементов и форм жизни в том числе и разумных и все пребывает в порядке посему какая то сила за это отвечает то что в религиях принято называть богом бесспорно некоторая часть людей частично понимает как с этим правильно взаимодействовать в то время как большая часть только делает вид с определенными своими целями власть деньги и д и тп, но даже у тех кто что тотшарит взаимодействие идет на крайне мизерном уровне от потенциально возможного и уж тем более никто сейчас не понимает как надо делать правильно

allen сказав(ла):

Часто говорят, что религия - это то, без чего не было бы морали, и все бы друг друга просто убивали постоянно на улице, война всех против всех и т д. Так что вместо эволюции, космологии и прочих научных теорий, давайте обсудим проблему вагонетки - ту область, где мнение верующих важно знать (ибо, не важно, что думает верующий по поводу эволюции или теории большого взрыва и инфляционного расширения, гораздо важнее знать, переключит ли он стрелку и куда отправит вагонетку, если что).

Для тех, кто не в курсе (цитирую вики):

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?

Концепция утилитаризма предписывает в обязательном порядке переключить стрелку. Согласно этой концепции, переключение стрелки является не единственным допустимым действием, но, с точки зрения морали, — лучшим действием (другая возможность — не делать ничего).

Похожие проблемы:
«Толстый человек»

Похожая проблема была предложена философом Дж. Дж. Томсон

Как и прежде, вагонетка несётся по рельсам, к которым привязаны пять человек. Вы находитесь на мосту, который проходит над рельсами. У вас есть возможность остановить вагонетку, бросив на пути что-нибудь тяжёлое. Рядом с вами находится толстый человек, и единственная возможность остановить вагонетку — столкнуть его с моста на пути. Каковы ваши действия?

Стоит отметить, что для значительной части людей активное участие в этой ситуации выглядит практически невозможным. Большая часть тех, кто переключил бы стрелку в первой ситуации, не стали бы толкать человека под вагонетку во второй. Эта особенность явилась предпосылкой для более глубокого исследования различия этих двух ситуаций.
====
Замечательный Гарвардский курс "Справедливость" выложен на ютуб и первая лекция как раз и посвящена проблеме вагонетки:



Что же говорит нам библия (свидетели Иеговы, православные....) или коран в этой ситуации? Утилитаризм или же категорический императив?

Натисніть, щоб розгорнути...

Уточните будь ласка, почему утилитаризм предписывает в обязательном порядке переключить стрелку? Из чего эта обязанность следует?

А вариант самому человеку спрыгнуть
И ценой своей жизни спасти всех остальных
Это тоже выбор

На самом деле это всё мысленные эксперименты, которые не имеют никакого отношения к реальным действиям человека в подобных ситуациях. Большинство из тех людей, которые якобы перевели стрелку в ситуации с вагонеткой, в реальности не стали бы этого делать. И религии все примерно одинаково на это смотрят, и говорят, что человек не должен становиться убийцей, либо самоубийцей, даже если его к этому принуждают. А что там заинтересовало учёных.. так тут вообще всё очевидно, что болтовня зависит от того, под каким соусом преподнесена, и никак не связана с реальными действиями.

allen сказав(ла):

Часто говорят, что религия - это то, без чего не было бы морали, и все бы друг друга просто убивали постоянно на улице, война всех против всех и т д. Так что вместо эволюции, космологии и прочих научных теорий, давайте обсудим проблему вагонетки - ту область, где мнение верующих важно знать (ибо, не важно, что думает верующий по поводу эволюции или теории большого взрыва и инфляционного расширения, гораздо важнее знать, переключит ли он стрелку и куда отправит вагонетку, если что).

Натисніть, щоб розгорнути...

э хе хех …

ибо, не важно, что думает верующий по поводу эволюции

щас станет важно

эволюция - это когда сильнейший/хитрейший/мудрейший несется в вагонетке по трупам слабейших/глупейших/честнейших

как то двое бродяг зашли глубоко в лес и услышали звук похожий на медвежий, и вот
один спрашивает у второго: ты сможешь бежать быстрее чем медведь?,
а второй отвечает: нет,
но я смогу бежать быстрее тебя

JunoSRX сказав(ла):

э хе хе …

ибо, не важно, что думает верующий по поводу эволюции

щас станет важно

эволюция - это когда сильнейший/хитрейший/мудрейший несется в вагонетке по трупам слабейших/глупейших/честнейших

как то двое бродяг зашли глубоко в лес и услышали звук похожий на медвежий, и вот
один спрашивает у второго: ты сможешь бежать быстрее чем медведь?,
а второй отвечает: нет,
но я смогу бежать быстрее тебя

Натисніть, щоб розгорнути...

так что с вагонеткой? верующий должен переключить стрелку или нет?

allen сказав(ла):

так что с вагонеткой? верующий должен переключить стрелку или нет?

Натисніть, щоб розгорнути...

нет конечно же,
т.к. на основном пути 5 смертников, приговоренных к высшей мере, а на запасном тоже смертник, но оправданный (амнистированный) …
ПыСы:
людей считают не штуками, а душами, но в ком какая душа - тайна великая …
а вот вам
а н т и э в о л ю ц и я :

Трололоша сказав(ла):

Оо это интересно я в какой степени верующий:
Потому как во вселенной есть порядрк есть законы физики многие из них нам предстоит открыть есть много химических элементов и форм жизни в том числе и разумных и все пребывает в порядке посему какая то сила за это отвечает то что в религиях принято называть богом бесспорно некоторая часть людей частично понимает как с этим правильно взаимодействовать в то время как большая часть только делает вид с определенными своими целями власть деньги и д и тп, но даже у тех кто что тотшарит взаимодействие идет на крайне мизерном уровне от потенциально возможного и уж тем более никто сейчас не понимает как надо делать правильно

Натисніть, щоб розгорнути...

ты уж как-то определись, многое учёным предстоит открыть или во вселенной порядок? а то выходит, ты мало знаешь, но уверен что в мире порядок.

luk. сказав(ла):

Коран говорит, что все во власти аллаха, и типа ничего делать не надо, будет так, как нужно аллаху, ну разве что просить можно.
У древних христиан примерно аналогичные понятия были.

Натисніть, щоб розгорнути...

а какже быть с камнем посреди дороги?

JunoSRX сказав(ла):

нет конечно же,
т.к. на основном пути 5 смертников, приговоренных к высшей мере, а на запасном тоже смертник, но оправданный (амнистированный) …
ПыСы:
людей считают не штуками, а душами, но в ком какая душа - тайна великая …
а вот вам
а н т и э в о л ю ц и я :

Натисніть, щоб розгорнути...

а ты вправе приговор выносить/исполнять?

JunoSRX сказав(ла):

т.к. на основном пути 5 смертников, приговоренных к высшей мере

Натисніть, щоб розгорнути...

Кем приговоренных? Маньяком садистом? Богом?

allen сказав(ла):

Кем приговоренных? Маньяком садистом? Богом?

Натисніть, щоб розгорнути...

а мы не знаем кем … мы вообще ничего не знаем о тех, кого мы можем спасти и кого погубить (исходя из условий задачи), поэтому вполне может так быть, что умереть должны те, кто справедливым судом приговорен к смерти, а живым должен остаться тот, кто ошибочно был обвинен, а мы возьмем и все переиначим

kulin сказав(ла):

а ты вправе приговор выносить/исполнять?

Натисніть, щоб розгорнути...

так и я о том же: у нас нет права менять судьбу: кого то убивать, спасая при этом других, особенно если мы не знаем кто есть кто … чисто рационально-математическое решение тут не проходит … это может быть приемлемо для спецслужб (пусть террористы уничтожат пару десятков людей, пока мы их положим, но пару сотен мы таким образом освободим и спасем), но не для меня точно

JunoSRX сказав(ла):

а мы не знаем кем … мы вообще ничего не знаем о тех, кого мы можем спасти и кого погубить (исходя из условий задачи), поэтому вполне может так быть, что умереть должны те, кто справедливым судом приговорен к смерти, а живым должен остаться тот, кто ошибочно был обвинен, а мы возьмем и все переиначим



так и я о том же: у нас нет права менять судьбу: кого то убивать, спасая при этом других, особенно если мы не знаем кто есть кто … чисто рационально-математическое решение тут не проходит … это может быть приемлемо для спецслужб (пусть террористы уничтожат пару десятков людей, пока мы их положим, но пару сотен мы таким образом освободим и спасем), но не для меня точно

Натисніть, щоб розгорнути...

Типа тово?

martyshkin сказав(ла):

Типа тово?

Натисніть, щоб розгорнути...

неа, ни то, ни во

JunoSRX сказав(ла):

а мы не знаем кем … мы вообще ничего не знаем о тех, кого мы можем спасти и кого погубить (исходя из условий задачи), поэтому вполне может так быть, что умереть должны те, кто справедливым судом приговорен к смерти, а живым должен остаться тот, кто ошибочно был обвинен, а мы возьмем и все переиначим



так и я о том же: у нас нет права менять судьбу: кого то убивать, спасая при этом других, особенно если мы не знаем кто есть кто … чисто рационально-математическое решение тут не проходит … это может быть приемлемо для спецслужб (пусть террористы уничтожат пару десятков людей, пока мы их положим, но пару сотен мы таким образом освободим и спасем), но не для меня точно

Натисніть, щоб розгорнути...

так всё-таки? камень уберешь с дороги? или пусть вагон людей давит?

allen сказав(ла):

Часто говорят, что религия - это то, без чего не было бы морали, и все бы друг друга просто убивали постоянно на улице, война всех против всех и т д. Так что вместо эволюции, космологии и прочих научных теорий, давайте обсудим проблему вагонетки - ту область, где мнение верующих важно знать (ибо, не важно, что думает верующий по поводу эволюции или теории большого взрыва и инфляционного расширения, гораздо важнее знать, переключит ли он стрелку и куда отправит вагонетку, если что).

Натисніть, щоб розгорнути...

Наверное неверное называть неверующих людей верующими. Вопрос во все той же горе, которую можно сдвинуть зернышком веры, умению лечить и воскрешать наложением рук и такое прочее. Наверное токо так можно отличить верующего от неверующего. Если интересно мнение будь кого, то вон есть такие называющие себя верующими, шо и бомбу просять сбросить, и потопу рады и прочее. Что там вагонетка. А вот те, которые настоящие верующие, такие может в интернет редко заходят, не то шо в тему будут отвечать.

JunoSRX сказав(ла):

неа, ни то, ни во

Натисніть, щоб розгорнути...

Вот, вы уже начинаете немного разбираться в христианстве.

JunoSRX сказав(ла):

а мы не знаем кем … мы вообще ничего не знаем о тех, кого мы можем спасти и кого погубить (исходя из условий задачи), поэтому вполне может так быть, что умереть должны те, кто справедливым судом приговорен к смерти, а живым должен остаться тот, кто ошибочно был обвинен, а мы возьмем и все переиначим

Натисніть, щоб розгорнути...

Какой нахрен справедливый суд? Сумашедший философ, который поймал случайных людей на улице и привязал к рельсам по-вашему - вершитель правосудия? О чем вы блять? Что у вас в башке?

allen сказав(ла):

Какой нахрен справедливый суд? Сумашедший философ, который поймал случайных людей на улице и привязал к рельсам по-вашему - вершитель правосудия? О чем вы блять? Что у вас в башке?

Натисніть, щоб розгорнути...

Последнее, шо было -

JunoSRX сказав(ла):

неа, ни то, ни во

Натисніть, щоб розгорнути...